Остерегайтесь подделок и мошенников!

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение Leonid06 » 10 июл 2015, 16:01

Ещё в начале 2011 года в журнальной статье от Компэла показывалась необходимость фильтрации помех в диапазоне 10-300МГц, и по выходу драйвера тоже. Все эти годы экономили на спичках, ни FM ни телевизор народу не включить, а теперь заявляют, что они самые продвинутые. Видно крепко всё же прижало с помехами, но ход стандартный - всё вывернуть себе на благо. Чем то это напоминает рекламу туши для ресниц - всё, что делалось до этого г....но эконом класса.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение изобретатель » 10 июл 2015, 16:19

Громадная масса КЛЛ создает океан помех, а они все еще в продаже и народ продолжает хавать! Гигантское количество простейших электронных трансформаторов питания галогенок и как составляющая китайских люстр! Никому нет дела до помех от этих изделий!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
voxy (10 июл 2015, 17:00)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение Олег Карпухин » 12 июл 2015, 01:30

изобретатель писал(а):Громадная масса КЛЛ создает океан помех, а они все еще в продаже и народ продолжает хавать! Гигантское количество простейших электронных трансформаторов питания галогенок и как составляющая китайских люстр! Никому нет дела до помех от этих изделий!

А уж сколько светиков (даунлайтов, трековых и так далее) питается с PF=0.6 так вообще не сосчитать :) Но все равно они не по ГОСТ и все мошенники.
Аватар пользователя
Олег Карпухин
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 02:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение rast » 15 июл 2015, 14:19

Артем Куниловский писал(а):Внимание, в продаже на рынке РФ под видом надежных и безопасных светодиодных светильников, произведенных в РФ, и в соответствии с техническими требованиями Таможенного Союза, появились "одноразовые низкокачественные подделки ",

Насколько я понимаю, подделка - это когда я свой товар пытаюсь выдать за чей-либо другой, под чужой торговой маркой. Есть конкретные случаи? Что касается мошенников - мошенник тот, кто подделал сертификат, а если сертификат подлинный, то какое это мошенничество? Протоколы испытания предъявлять никто не обязан. Да, они должны быть, но, повторюсь, предъявлять их ни что не обязывает. Даже сертификат - я не обязан его предъявлять заказчику. Заказчика должен интересовать только единый знак обращения продукции на рынке государств-членов ТС, если этот знак на продукции есть - значит она соответствует, а все эти сертификаты и протоколы должны интересовать только соответствующие надзорные службы. Так что не нужно законопослушных производителей называть мошенниками, вот это уж точно незаконно :) .
Нужно менять сам ТР ТС, вводить более жёсткую ответственность, наказывать не рублём, а долларом.

Артем Куниловский писал(а):P.S.Важно отметить, что с 01.03.2016 г. на территории РФ начинает действовать гораздо более жесткий ГОСТ CISPR 15-2014 по электромагнитной совместимости, а действие ГОСТ Р 51318.15-99 прекращается. В связи с этим, всем испытательным лабораториям, с этого момента, придется переходить на новый стандарт при проведении испытаний. Вот ссылка на текст стандарта: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... &id=180599


Оба эти стандарта отсутствуют в Перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «Электромагнитная совместимость технических средств» (ТР ТС 020/2011), значит соответствовать им светильник не обязан :)
ПС стандарт уже действует с 01 марта 2015 г.
Аватар пользователя
rast
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение 77ww » 04 окт 2015, 17:50

vtral писал(а):Форум тоже работает. Все больше людей понимает, что сделать нормальное освещение своими руками не так и сложно. Продажи готовых ретрофитов падают, дорогих светильников тем более. Так было, так будет. Сняли пенки, снижайте цену для перехода в более массовый слой рынка.


Не помню сколько на светиках стоили 2-3 года назад, но явно не выгодно раз везде стоят сберегалки. Поддерживаю топ, купил на али для пробы разные 5 ламп в районе 150-250 рублей, все 5 ламп оказались.... как бы помягче, не годны для использования :)
Зашел в юлмарт, нарвался на распродажу 11 ватных ASD по 99 рублей купил одну на пробу, для анализа взял камелион на 12 ватт за 290 и "свечек" что-то по 150 рублей.
Вставил АSD засветились не на заявленные 100 ватт конечно, но более 80 светят, потребление показало 9 ватт вместо 11. Камелион не значительно ярче ASD. Разницу в свечах вообще не обнаружил.
Разобрал ASD по сравнению с китаем небо и земля, хороший драйвер, не фонтан но радиатор имеется, промазано пастой, в общем пошел и купил еще 30 ламп, за такие деньги с гарантией 2 года они через год окупятся, камелион хорошая лампа, но жаба указала на подешевле.
Посмотрел ценник на уличное освещение, прожектора и прочее, в общем даже со скидками пока грустно, а решение перевести на светики дачу с гаражами и всевозможными беседками уже принял. Со схемотехникой вроде дружу изучая и выбирая драйвера для самостоятельной сборки наткнулся на данный форум, в общем элементная база копье даже за оригинальное, китай вовсе за даром, ценник на законченные продукты с мега аппетитом. Радиаторы от компов в старых сокетах стоят даже чисто медные по цене лома, матрицы, сборки и другие светилы тоже все по вменяемому, осталось только с драйверами разобраться и навоять ламп с прожекторами, где апгрейд в старый корпус произойдет с минимальными переделками и по сравнению с ценником в магазинах практически за даром.

Не может для жеков или ещё каким организациям и нужны там всякие бумажки, в чем я сильно сомневаюсь, покуда закуп пойдет по схеме отката и сертификаты будут чисто формально и для галочки, а так нафиг это не надо, взяли на пробу в масштабе крупной партии могут дать и за так потестить, а просесть еще запас очень большой :)
77ww
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение Invisible_Light » 04 окт 2015, 21:48

На Али фирменный товар купить практически не реально. А если ещё и за дешевизной гнаться, то нечего жаловаться на качество. Тем более, гарантия там - кривая (отправка за свой счёт).
Лучше там покупать не готовые изделия, а их некоторые комплектующие (диоды, матрицы, линзы, драйверы и т.д.).
А радиаторы или профиль искать в местных магазинах или на базах.
Радиаторы от компьютеров не очень подходят (и нет там никакой меди, или покрытие под медь, или медная вставка), между ребер слишком маленькое расстояние для свободной конвекции воздуха.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение 77ww » 04 окт 2015, 22:40

На али гарантии в принципе нет, но есть интересный прием, вот купил лампу от некоего бренда фоксанон, покупал на 25w на светиках 5730 в которой их аш 72 штуки. Лампа пришла вроде как оригинальная типа от дилера, собрано и пайка добротная и упаковка хоть и так себе, но без претензий. Так не светит!!! Думал прожектор купил, а по факту вставил в ваттметр который показал всего 5 ватт вместо 25 :lol: лампа сильно задушена.
Написал проду с фотой - вернул без проблем деньги. Еще по 2 лампам тоже вернули деньги, по двум заортачились и вернули только половину, ну и хорошо.
Согласен - в китае хорошо покупать элементную базу, не на али конечно но и там можно, выгорела как то высокоамперная релюха, тут всё обегал и обзвонил дешевле 1200 нет, в катае 250-500 рублей счастье, заказал две - самую дешевую и дорогую, прилетели обе почти синхронно, так разницы по визуалу вообще нет, так же как и по работе, не замечено.

Ну и вопрос мучает к ТС - а что значит средне рыночная цена на светильник, где с ней можно ознакомится? Ведь, если рассудить элементная база глобальна и не стоит на месте, аппетиты и возможности у всех различны, кто-то может просто избавляется от устаревшей элементной базы сливая в продукте, накидывая только на труд.
77ww
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение 77ww » 04 окт 2015, 23:30

Пока писал от одного кента по общению с темы пришло.
Ну и как тут рассчитывать среднерыночную? Конечно товар туфта, но если на этом копье что-то навоять и выдать как заявленно типа 10 ватт и обозначить народный ценник, все разлетится и еще просить будут.
Вложения
10w.jpg
77ww
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение Invisible_Light » 04 окт 2015, 23:37

Чем заказывать левак, а потом требовать деньги (хоть частично) назад и радоваться "халяве", лучше сделать самому из качественных (дорогих или нет - как получится) комплектующих достойное изделие.
Если палец о палец ударять не хочется, то надо искать хороший товар в местных магазинах.
Гарантию даёт и исполняет продавец. Вот и надо искать у нормальных продавцов, чтобы через полгода не пропали.
Но тут тоже - как повезёт.

Вскройте те (25W) лампы и посмотрите, есть ли нормальное охлаждение диодов и нормальный драйвер?
Предположу : диоды распаяны на одностороннем текстолите и никак не охлаждаются. А вместо драйвера - гасящий керамический конденсатор, диодный мост и один электролит. Если бы потребляли заявленную мощность - сгорели бы за считанные часы.

Я подобные 3*3 900мА 12V 10W матрицы заказывал по 112р./шт. По крайней мере, на 600мА работать будут долго и не деградируют. А за 12р./шт. пришлют крайний отстой. Тут и честные 4W может не обеспечить.

Головой надо соображать, когда цену выбирать.

Могу порекомендовать диоды http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-12V- ... 11397.html . Около10Вт. Если не гнаться за мощностью (ток 1А), лучше питать от драйверов 600-650-700-900мА. Для замены точечных ламп подходит - и по цвету (тёплые), и по яркости. Нужно только радиатор из алюминиевых пластин добавить.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение 77ww » 05 окт 2015, 00:25

Инвестив, я писал что попал на этот форум в изучении и выборе строительства драйверов для личных нужд. Было время изучал баласты к сберегайкам, пришло время изучить светики. Это не моя тема, изучу все что навояю с запасом пойдет на печать с зипом в коробку на случай поломки.
О какой халяве речь? Я потерял время которое мне компенсировали за некачественный продукт + теперь я знаю что в Китае не стоит покупать лампы, это тоже плюс как опыт, по месту и качественней и дешевле + гарантия и нет необходимости ждать.
Вот что в "25 ватной", если кому интересно нафотаю подробнее. Но нет там конечно никаких радиаторов, в китае алюминий видится на вес золота.
Вложения
DSC00441.JPG
77ww
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение Invisible_Light » 05 окт 2015, 00:38

Здравый смысл : нет радиатора => нет мощности => нет яркости => бесполезная покупка.
Как-то так.
Цокольная лампа и большая мощность светодиодов - почти не совместимы.
Собрать лампу/светильник на светодиодах самому и оценить нагрев. После этого всё станет ясно.

Количество диодов в китайских лампах ещё ни о чем не говорит. Диоды могут быть с мелкими кристаллами и/или включены на малый ток. Сильно греться, возможно, не будут, но и светить как хотелось бы - тоже не будут.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Остерегайтесь подделок и мошенников!

Сообщение 77ww » 05 окт 2015, 00:48

Спасибо. К этому как раз есть время, да и эксперименты достаточно увлекательны. Не только цокольные, на даче много всевозможных конструкций под освещение, есть над чем поработать и проапрейдить к лету.
77ww
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, kentik, mailru, newlighter, Pavel Mirleda, ramsprint, Yahoo [Bot], Zadnitca, Яндексбот