нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 20 мар 2015, 18:43

Похоже, что лампы диммируемые.
Описание на ебау противоречивое. При выборе товара диммируемых MR16 там нет вообще, но в самом описании указано, что нужно использовать 12-24в диммер (красным крупно), т.е. от светодиодных лент.
Переменное напряжение и ток измеряли как, чем? Источник какой, электронный трансформатор?

Замеряйте напряжение в обоих случаях прямо на контактах матрицы.

За это сообщение автора Button поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 13:33)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2015, 18:56

На нижнем фото матрица, маркировка 2P7S - 2 параллельно 7 последовательно. Предположим, кристаллы по 0,5W напряжением 3,0-3,2V, ток до 150мА. Тогда номинальная мощность по матрице
0,5*2*7=7W (никак не 12W). Напряжение на матрице 3*7=21V (драйвер поднимает напряжение после выпрямителя и стабилизирует выходной ток).
Исходя из замеров на 12V - мощность чуть меньше. От 8V переменки драйверу тяжелее работать, меньше КПД.

В качестве альтернативы блокам питания 12V можно предложить запитать лампы от индивидуальных драйверов 6-10W (3*3W) 9-12V 600мА. Если устроит по цене. Драйверы что в корпусе, что без корпуса - малогабаритные. Примерно такие http://alled.ru/hg-2234-220-32-450-500.html .

http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot ... 20755.html

Или http://ru.aliexpress.com/item/2-3x3W-le ... rue#extend

Ещё можно 6-10W 300мА 18-24V. Тоже должно работать. Проверить ток при питании от ноутбучного БП 19V 3A, Должно быть около 300мА.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (20 мар 2015, 21:02)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5919
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 13:41

Button писал(а):Похоже, что лампы диммируемые.
Описание на ебау противоречивое. При выборе товара диммируемых MR16 там нет вообще, но в самом описании указано, что нужно использовать 12-24в диммер (красным крупно), т.е. от светодиодных лент.
Переменное напряжение и ток измеряли как, чем? Источник какой, электронный трансформатор?

Замеряйте напряжение в обоих случаях прямо на контактах матрицы.

Замерял мультиметром М838. Напряжение замерял параллельно к контактам лампы, ток последовательно в разрыв одного из контактов. Источник: с постоянным напряжением arlight JTS-120L-12, с переменным... сложно сказать что это было, технари на работе принесли какую-то древность...
Замерил напряжение на контактах матрицы: при подаче на контакты лампы постоянки 12вольт, на матрице 22 вольта. Если подать 24 вольта, на матрице будет 22,5.
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 13:44

Invisible_Light писал(а):В качестве альтернативы блокам питания 12V можно предложить запитать лампы от индивидуальных драйверов 6-10W (3*3W) 9-12V 600мА. Если устроит по цене. Драйверы что в корпусе, что без корпуса - малогабаритные. Примерно такие http://alled.ru/hg-2234-220-32-450-500.html .

Эти драйвера надо будет подсоединять к контактам матрицы, минуя (отсоединив) встроенный в лампы драйвер?
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 21 мар 2015, 13:54

Lazy-bones писал(а):
Button писал(а):Похоже, что лампы диммируемые.
Описание на ебау противоречивое. При выборе товара диммируемых MR16 там нет вообще, но в самом описании указано, что нужно использовать 12-24в диммер (красным крупно), т.е. от светодиодных лент.
Переменное напряжение и ток измеряли как, чем? Источник какой, электронный трансформатор?

Замеряйте напряжение в обоих случаях прямо на контактах матрицы.

Замерял мультиметром М838. Напряжение замерял параллельно к контактам лампы, ток последовательно в разрыв одного из контактов. Источник: с постоянным напряжением arlight JTS-120L-12, с переменным... сложно сказать что это было, технари на работе принесли какую-то древность...
Замерил напряжение на контактах матрицы: при подаче на контакты лампы постоянки 12вольт, на матрице 22 вольта. Если подать 24 вольта, на матрице будет 22,5.

Понятно, т.е. лампы обычные, не диммируемые, с повышающим драйвером, как и сказал Invisible_Light.
По питанию теперь нужно выбирать по бюджету, предложений много накидали. Суммарная мощность на 10 ламп 70вт, берите с запасом, 90-100.

За это сообщение автора Button поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 14:00)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 13:59

На работе дали попробовать блок с изменяемым напряжением от 12 до 24 вольт. мощность 90Вт.
В место установки пролазит изумительно. Значит, можно будет в продаже найти такой, или аналог.
По замерам получается, что мощность ламп не 12, а 7 Вт, значит для подключения 9 ламп мне такого блока должно хватить?
Вложения
20150321_101820_resized.jpg
20150321_101902_resized.jpg
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 21 мар 2015, 14:07

Пойдет, только универсальный бп выйдет в 2 раза дороже, чем, например, широко распространенный, ноутбучный, на 19В 4,74А.
Или 2шт меньшей мощности. Уточняйте размеры у продавца.

За это сообщение автора Button поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 14:16)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 21 мар 2015, 14:19

Не забывайте, что блоку питания требуется охлаждение. БП с нагрузкой 40-50% греются меньше, чем с нагрузкой 70-80%. Лучше использовать БП с мощностью вдвое больше, чем потребляемая лампами.
Ноутбучные БП заточены под компактность (удобство переноски), а не под нормальное охлаждение (пластиковый закрытый корпус).
Со временем у них сохнут выходные электролиты, даже если использованы компьютерные на 105С.

Замечено при эксплуатации : БП сильно греется при зарядке аккумулятора ноутбука. После окончания зарядки остывает и становится чуть тёплый.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 14:28)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5919
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 14:28

Вчера вечером обнаружил в ящике извещение, удивленный (не ждал ничего такого веса) поехал на почту... получил еще 10 лампочек.
Я в шоке, нормально, думаю, они там отмечали свой китайский новый год, отправив посылку дважды, с замиранием сердца разворачиваю - вдруг эти на 220в, ан нет, точно такие же на 12/24в.
Стоял в замешательстве на почте, не зная радоваться подарку или нет... ломал голову куда и как предыдущие пристроить, а тут еще десять... :)
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 14:30

Invisible_Light писал(а):Не забывайте, что блоку питания требуется охлаждение. БП с нагрузкой 40-50% греются меньше, чем с нагрузкой 70-80%. Лучше использовать БП с мощностью вдвое больше, чем потребляемая лампами.
Ноутбучные БП заточены под компактность (удобство переноски), а не под нормальное охлаждение (пластиковый закрытый корпус).
Со временем у них сохнут выходные электролиты, даже если использованы компьютерные на 105С.

Замечено при эксплуатации : БП сильно греется при зарядке аккумулятора ноутбука. После окончания зарядки остывает и становится чуть тёплый.

А если его положить на гипсокартон в открытом виде (сняв пластиковый корпус)?
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 21 мар 2015, 14:44

Если будет конвекция воздуха (уход нагретого, приход прохладного), то ресурс БП должен быть нормальным.
В лампах драйверы тоже греются от себя + тепло от матрицы.

Повезло вам с китайским продавцом!

Невостребованные лампы можно применить в автомобильной тематике, в гараже, овощной яме (где желательно низкое напряжение 12/24V из соображений безопасности).

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 14:50)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5919
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 14:48

Вторую партию ламп попробую поставить в зале, там те же ограничения по габаритам, но придумал как незаметно бросить проводок от встроенного шкафа, куда можно спрятать блок питания.
В недрах кладовки отыскал старую люстру с громадным трансформатором на 12 вольт. Он был рассчитан на 15 галогенок по 20Вт.
Попробовал к нему подключить, все работает. При замере выдает 11 вольт.
Ток переменный, в отличие от подключения к блоку с постоянным напряжением, лампочка еле заметно мерцает, правда это еле заметно только в режиме фото на телефоне, на глаз не различимо.
Имеет значение ли это мерцание?
Я так понимаю, этот трансформатор подойдет для подключения этих ламп?
Надо ли сделать диодный мост, чтобы сделать ток постоянным?
Вложения
20150320_200755_resized_1.jpg
20150320_200811_resized_1.jpg
20150320_200818_resized_1.jpg
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 21 мар 2015, 14:57

Если есть мерцание и его можно легко устранить (выпрямительный мост + электролит 1000-2200мкФ на 25V), то лучше доработать. На конденсаторе напряжение чуть увеличится => несколько уменьшится входной ток на лампы.
У вас обычный железный тороидальный транс. Тороидальные имеют меньше потери и больший коэффициент использования железа.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 15:01)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5919
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 21 мар 2015, 15:07

Я бы сказал, замечательный транс. У меня тор такого размера всего на 150вт, а тут целых 320!
Если сможешь прокинуть провода, то от него можно все 20шт запитать, и еще десяток..
Мост и кондер ставить однозначно! Мост выбирай на большой ток, в 2 раза больше, чем ток нагрузки.
Мерцание хоть и не заметно, но не полезно. Разные люди по-разному реагируют, у меня, например, башка начинает болеть.

За это сообщение автора Button поблагодарил:
Lazy-bones (21 мар 2015, 15:09)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 21 мар 2015, 16:01

Lazy-bones писал(а):
Invisible_Light писал(а):В качестве альтернативы блокам питания 12V можно предложить запитать лампы от индивидуальных драйверов 6-10W (3*3W) 9-12V 600мА. Если устроит по цене. Драйверы что в корпусе, что без корпуса - малогабаритные. Примерно такие http://alled.ru/hg-2234-220-32-450-500.html .

Эти драйвера надо будет подсоединять к контактам матрицы, минуя (отсоединив) встроенный в лампы драйвер?


Хоть и нашлось другое решение, но для расширения кругозора, подскажите, как правильно было бы подсоединять эти драйвера?
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Светочъ, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kondratov90, Ledsvet2017, mailru, marusino, Pensioner, Костя, Яндексбот