Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 13:24

молодой дед писал(а):Прошел по ссылке: http://avkost1955.livejournal.com/55079.html и прочитал: "Очевидный выход в использовании галогенных ламп с ЗЕРКАЛЬНЫМИ отражателями с напряжением питания 12 В.
Световой поток лампы OSRAM Titan 35Вт 12В в 2,8 раза превышает поток лампы OSRAM Halopar 220В той же мощности. Тот кто один раз видел свечение этих ламп в сравнении, никаких сомнений на этот счет не имеет."

Если сравнивать лампу с ЗЕРКАЛЬНЫМ отражателем и без оного, то естественно освещенность будет выше у лампы с ЗЕРКАЛЬНЫМ отражателем, и возможно на те-же 2.8 раза. Просто человек немного путает световой поток и освещенность, световой поток в обоих случаях будет одинаков ( примерно ), а освещенность разная.


У ОБЕИХ ламп есть зеркальный отражатель. Посмотрите картинки и спецификацию. Сравнивается именно количество света конструктивно одинаковых ламп, имеющих одинаковую мощность, но работающих на разном напряжении. В статье просто криво написано.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 13:26

изобретатель писал(а):Насчет ламп тоже ничего не скажу, светильники при необходимости переделываю полностью с установкой диодов независимо от цоколя. Ставил в светильник 4 диода 3HPD-1 в режиме 4-5 ватт, получалась полная замена ламп 50 ватт.


Замена КАКИХ 50 ваттных ламп? Накаливания или галогенок? Как Вы определили "полноту" замены? Люксметром или "на глаз"?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение изобретатель » 28 мар 2016, 13:33

GREAKLY писал(а):
изобретатель писал(а):Насчет ламп тоже ничего не скажу, светильники при необходимости переделываю полностью с установкой диодов независимо от цоколя. Ставил в светильник 4 диода 3HPD-1 в режиме 4-5 ватт, получалась полная замена ламп 50 ватт.


Замена КАКИХ 50 ваттных ламп? Накаливания или галогенок? Как Вы определили "полноту" замены? Люксметром или "на глаз"?

Галогенки GY6,35 при установке рядом, светодиодная замена была ярче визуально.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 13:36

изобретатель писал(а):Если у вас киловатт из 35 ваттных ламп, то количество около 28 штук. Пусковой ток ламп накаливания примерно в 10 раз больше номинального, следовательно для 28 ламп будет более 40 ампер. Вот такой ток должен выдерживать блок плавного пуска.


Это верно только в том случае, если включить все лампы одновременно с одной кнопки. Такое невозможно, поскольку освещение в квартире разделено на несколько зон (гостиная (три зоны), балкон, кухня, ванная, туалет, прихожая). И включить их все одновременно практически нереально физически. Если только в целях эксперимента не поставить у каждого выключателя по человеку, и всем по команде одновременно нажать кнопки.

Поэтому, в реальности, пусковой ток будет гораздо меньше приведенных Вами значений.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 13:39

изобретатель писал(а):Галогенки GY6,35 при установке рядом, светодиодная замена была ярче визуально.


Я правильно понимаю, что индекс "35" в названии галогенки "GY6,35", это - ее мощность? Или что-то другое?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение изобретатель » 28 мар 2016, 13:48

Цифра 6,35 расстояние между штырьками. Ламп под рукой нет, взял из инета по внешнему виду.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 13:50

ivdor писал(а):Кстати не. Во всяком случае в описании на сайте ОСРАМа, когда-то смотрел, у 35Вт 12В поток был около 400-500Лм, а у 220В - порядка 200Лм.
Правда там тоже голову поломать надо - где-то указано, где-то нет.


И я о том же. Например, вот здесь:

http://www.mastercity.ru/forums/elektri ... v-lyustre/

написано, что:

Световой поток галогенок одной мощности может разниться на 30-40%. Те что светят ярко долго не живут, а те что тусклее светят годами. И дело тут не в фирме-изготовителе. Мы делали оптический прибор как раз с такой лампочкой (12В/20вт) и нам был нужен максимальный световой поток. Так в каталоге Osram мы нашли две совершенно разные серии отличающиеся по световому потоку почти на 40%. Правда на яркие лампы ресурс ВЧЕТВЕРО ниже, чем на тусклые. И это у одной фирмы, оригинальные. Просто для разных задач делаются совершенно разные изделия.

Может, все галогенки на 220В по умолчанию делаются с упором на продление ресурса, а 12В - на максимазацию светового потока? По крайней мере, куча народа заметила, что 12В галогенки светят ярче 220В:

http://www.mastercity.ru/forums/elektri ... -ili-220v/

Разница в том что галогенка на 12 вольт горит ярче чем на 220В при одинаковой мощности, свет более приятный.Конечно трансформатор будет греться, греется всё где ток совершает какую либо работу

http://homemasters.ru/forums/topic/1396 ... -220-volt/

...У меня лампы уже третий год горят и все на 220, ещё ни одна не перегорела, прада и беру я лампы только одной проверенной фирмы, соглашусь с одним, да они дороже и светят 12 вольтовые ярче при одиноковой мощности, но зато нет гемора с трансфоматорами, я за 220...

http://homemasters.ru/forums/topic/1005 ... ampy-220v/

У ламп на 220 вольт гораздо тоньше и легче нить накаливания, поэтому они чаще горят. Особенно в момент включения, когда спираль холодная. Могут при этом взорваться, что совсем неприкольно, если они без стекла. Есть еще один момент. Если свет включают/выключают не очень часто, то служить лампы на 220 вольт могут довольно долго. Но при этом они довольно быстро мутнеют изнутри и светят слабее, чем должны. Например, у тещи в ванной галогенки на 50 Вт (220 В), которым 2 года, светят заметно слабее, чем у меня галогенки на 35 Вт (12 вольт) тех же двух лет от роду.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение ВикНик » 28 мар 2016, 14:59

изобретатель писал(а):Насчет ламп тоже ничего не скажу, светильники при необходимости переделываю полностью с установкой диодов независимо от цоколя.

Полностью согласен :!:
пример, абсолютно непригодной к переделке люстры (нет металла для рдиатора)
ДВД диски, прикрывают 2 алюминиевые полосы 45*150*0,5мм, которые и охлаждают светики, у них температура меньше 50С на кристаллах.
всего использовано 140шт 5730, общая мощность 21вт.
Вложения
Изображение 015.jpg
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение urnadm » 01 май 2016, 23:49

Я купил и протестировал десятки разных G4 ламп разных типов - кукуруза, COB, в силиконе, открытые. 220 и 12 вольт разной мощности, с разными чипами. Скупил весь Aliexpress для теста.
На этот раз оценивал не только визуально, но и методом фотографии с зафиксированными настройками (ISO, диафрагма, выдержка), чтобы не ошибиться в восприятии, как однажды ошибся с J200SC-Z1. Дело в том, что на ближней дистанции лампа может освещать лучше галогенки, но при этом проигрывать в общем освещении помещения. Я хотел сделать обзор на ютубе, но мне так лень, да и проще так рассказать, что мусор один там.
Всё, что может светить хоть наполовину галогенки, в 2 раза больше её по размерам.

Максимально яркая G4 лампа (не для квартиры).
http://ru.aliexpress.com/item/Led-light ... 92647.html
Это дешевая кукуруза "120 smd 3528 g4". Использовать в неотапливаемых помещениях, либо краткосрочно для специальных целей. иначе она выглядит подкоптившейся уже через 50 часов, а вы будете дышать припоем и токсинами. Значительно ярче галогенки, раза в 2. Мощность реальная - около 7w.

Максимально яркая светодиодная лампа G4 220v лампа для квартиры.
http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Hig ... 34259.html
Это вариант на 5730, залитая силиконом. Греется сильно, но не смертельно, живёт долго.

Максимально яркая светодиодная лампа G4 12v для квартиры.
http://www.gumptrade.com/lights-lightin ... __store=en
Эти лампы вы не найдёте на Aliexpress, либо найдёте по конским ценам. Случайно наткнулся, протестировал лампы MENGS. Эта поярче силиконовой Mengs. Она заметно ярче 20W галогенки, но при этом не плавится как кукуруза. Год гарантии, работают стабильно. Лучше этой лампы у китайцев ничего нет. Если размеры устраивают, попробуйте хоть одну штуку. Должна влезть во все китайские люстры, там места много до стекол.
Конструктивно они её хреново сделали, потому что металла вообще нет, один сплошной пластик. Светящий элемент - светодиодная лента в форме плюса (+), согнутой по каждому краю. Судя по тестам, деградирует крайне медленно. По замерам мощность 3.7W (а у силиконовой 2,72W)
Такие лампы начали потихоньку завозить в гипермаркеты, видел такую же на 220v с гарантией два года.

Фото нескольких разных ламп во вложении для оценки размеров. Вложения что-то не прогружаются, пока не тыкнуть по ним, видимо, 3 вложения - это много.
Крайние две - лампы Mengs. Силиконовая похуже светит, но тоже ярче галогенки. Кроме того, у Mengs есть хорошие лампы с другими цоколями, в отличие от мусора на али.
Вложения
bulbs.JPG
lamps1.jpg
mengs_compare.jpg

За это сообщение автора urnadm поблагодарил:
soyer (09 май 2016, 20:26)
urnadm
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 12:37
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 02 май 2016, 00:08

Есть нормальные приборы для измерения освещенности http://ru.aliexpress.com/af/%25D0%25B8% ... 1%82%D0%B8
Не только цифровой фотик. Если уж тестировать, то чем-то стандартным (в люксах), а не самодельным.

Если говорить точнее - вы измерили "рост в попугаях", то бишь, сравнили освещенность в относительных единицах с сомнительной точностью. Ещё неизвестно, как изменяется точность такого метода с течением времени (месяцы, год,...).

Даже при измерении стандартным прибором измеренная величина плавает в зависимости от расстояния от источника света до датчика, а также от угла падения света на датчик.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5430
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 876 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение kulibin » 02 май 2016, 03:17

Тем не менее обзор имеет право на жизнь, работа проделана неплохая. Спасибо, автор, подтвердил, что законы физики за 5 лет не изменились. А то бог их знает, этих китайцев ;) Я подобный разбор делал для автолампочек, но суть не меняется.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18563
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 02 май 2016, 09:30

По товарам с АлиЭкспресс проблема в повторяемости результатов. Даже один и тот же продавец может разные прислать. В ветке по растительным светодиодам об этом много раз писали.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5430
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 876 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение kulibin » 02 май 2016, 11:26

Да я понимаю.В данном случае вердикт автора обзора такой, что значения это не имеет :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18563
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Евгений1978 » 10 окт 2016, 23:19

Друзья, подскажите плиз. поменял в люстре с пультом галогенки на светодиоды, 2 месяца люстра работала норм а потом перестала выключаться, поставил обратно галогенки стало все норм.
Евгений1978
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 23:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение VA » 11 окт 2016, 01:05

GREAKLY писал(а):
изобретатель писал(а):Если у вас киловатт из 35 ваттных ламп, то количество около 28 штук. Пусковой ток ламп накаливания примерно в 10 раз больше номинального, следовательно для 28 ламп будет более 40 ампер. Вот такой ток должен выдерживать блок плавного пуска.


Это верно только в том случае, если включить все лампы одновременно с одной кнопки. Такое невозможно, поскольку освещение в квартире разделено на несколько зон (гостиная (три зоны), балкон, кухня, ванная, туалет, прихожая). И включить их все одновременно практически нереально физически. Если только в целях эксперимента не поставить у каждого выключателя по человеку, и всем по команде одновременно нажать кнопки.

Поэтому, в реальности, пусковой ток будет гораздо меньше приведенных Вами значений.


Добавлю жизненный вариант.
Если в квартире питание от одной фазы (что скорее всего), при этом свет ~везде включен, и внезапно отключается питание квартиры, а затем внезапно включается ... ("с одной кнопки")...
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: _RUS73_, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], Bobbysok, Brumor, cesta, comrad, Светочъ, EFFEST, EvgeniyAlex, FLAGG, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, IGROK, Koles, Kom-Svet, kulibin, LEDGROUP, LedPerm, Ledsvet2017, LGT, ludmilastok, Majestic-12 [Bot], Myrzilka, nacnopt, Nameless, nanotech21, Nitro, oleg7138, pash_, Pavel Mirleda, Pensioner, PeterFex, Proizvoditel, ptaha, Reneo, Richardsmild, Svetoslav, Tianes, Totaluatody, VA, Valletos, Vladimir-city, voxy, vvv, Yahoo [Bot], zinus, казанец, Пашка177, Прочнист, ЗЕВС116, Игорь Владимирович, Лоцман, луи, молодой дед, низя, Яндексбот