Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 29 фев 2016, 01:46

Кто-то пудрит мозги, играясь с напряжением питания. Вероятно, продвигают свой товар (лампы, трансформаторы...).
Если принцип свечения одинаковый (галогенные лампа имеет перегретую спираль, в отличие от обычных ламп накаливания, за счёт этого выше эффективность люмен/Вт), то нет разницы 12V против 220V.
Нагрев от лампы 35Вт будет почти вдвое больше, чем от 20Вт. Указана электрическая мощность.
Трансформатор (точнее, электронный трансформатор) всего лишь преобразует в более удобное напряжение.
При этом дополнительно потребляет мощность, частично выделяя в виде нагрева. Трансформатор не нужно ставить индивидуально в маленький светильник. Их ставят мощные по одному на несколько ламп, прячут в фальшпотолке.
Нагрев трансформатору также вреден, как и светодиодам, там внутри электронная схема с транзисторами.

В вашем случае адаптация светильника под галогенки (кстати, он под какие лампы заточен изначально?) на светодиоды чревата экспериментальными работами в немалом обьеме, без базовых знаний про светодиоды и драйверы - может не получиться.
Ищите готовые светодиодные светильники. Могут быть как с матовым стеклом, так и в виде мини прожекторов с отражателями для диодов, но тогда будет ослепление при взгляде на лампы.
Типа такого http://xn--d1aboeym.xn--p1ai/p31902285- ... adnoj.html . Зато от них больше света без потерь в рассеивателях.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 02:01

Invisible_Light писал(а)::x Кто-то пудрит мозги, играясь с напряжением питания. Вероятно, продвигают свой товар (лампы, трансформаторы...).


Я ни в коем случае не специалист, но вот это звучит убедительно:

http://avkost1955.livejournal.com/55079.html

Световой поток лампы OSRAM Titan 35Вт 12В в 2,8 раза превышает поток лампы OSRAM Halopar 220В той же мощности. Тот кто один раз видел свечение этих ламп в сравнении, никаких сомнений на этот счет не имеет. Физические причины такой разницы я пытался объяснить в посте, посвященном понятию цветовой температуры.


и далее по ссылке:

http://avkost1955.livejournal.com/52618.html

И еще, в качестве следствия закона Планка, следует упомянуть, что интегральная интенсивность (сумма по всему спектру) излучения абсолютно черного тела пропорциональна четвертой степени его абсолютной температуры. В частности, это означает, что незначительное повышение температуры спирали лампочки приводит к значительному увеличению её светового потока. Именно этим объясняется "чудо", которое я часто демонстрирую своим покупателям. Берем две практически одинаковые лампы для врезных потолочных светильников, одной и той же мощности, но одна на 220 В, а другая на 12 В, и включаем. Разительная разница (почти в три раза) в световом потоке настолько наглядна, что снимает все недоуменные вопросы, типа затем возиться с трансформаторами, если существуют лампы прямого включения на 220. А все дело в том, что более толстые двенадцативольтовые спирали, да еще с реализованным внутри колбы галогенным циклом, просто позволяют себя немножко сильнее нагреть. Не забудем, так же добавить, что такие лампы служат почти в три раза дольше, чем аналогичные на 220 В.

Это действительно так или нет? И правильно ли я понял, что галогенка на 12 В нагревается больше, чем на 220В?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 29 фев 2016, 02:04

Принцип действия одинаковый, мощность одинаковая, температура спирали должна быть одинаковая.
Вы хоть рассуждайте логически. Значит, и количество света должно быть одинаковым?
Если, как там пишут, нагрев больше, то и мощность больше. Не иначе, как пудрят мозги...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 02:57

Invisible_Light писал(а):Принцип действия одинаковый, мощность одинаковая, температура спирали должна быть одинаковая.


Насколько я понял, температура спирали как раз разная:

...незначительное повышение температуры спирали лампочки приводит к значительному увеличению её светового потока. [...] А все дело в том, что более толстые двенадцативольтовые спирали, да еще с реализованным внутри колбы галогенным циклом, просто позволяют себя немножко сильнее нагреть.

То есть, если я правильно понял логику автора блога, разница в напряжении у 12-ти и 220-ти В галогенок (при той же мощности) позволяет сделать спирал 12-ти вольтовки чуть более толстой. Соответственно, ее (спираль) можно нагреть до чуть большей температуры. Соответственно, больше световой поток.

Это так?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 29 фев 2016, 03:19

Любая теория должна подтверждаться практикой. Проделайте эксперимент (если хотите):
Берём две одинаковые по мощности галогенные лампы 220v и 12V, электронный ваттметр на 220V, люксметр для измерения освещенности.
Включаем лампы одна за другой, измеряем потребляемую сетевую мощность, измеряем освещенность на одном и том же расстоянии от лампы при одинаковом угле плоскости люксметра и одинаковом пространственном положении ламп. Сравниваем результаты освещенности там и там, учитывая погрешность измерения.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 04:45

Invisible_Light писал(а):Любая теория должна подтверждаться практикой. Проделайте эксперимент (если хотите):
Берём две одинаковые по мощности галогенные лампы 220v и 12V, электронный ваттметр на 220V, люксметр для измерения освещенности.
Включаем лампы одна за другой, измеряем потребляемую сетевую мощность, измеряем освещенность на одном и том же расстоянии от лампы при одинаковом угле плоскости люксметра и одинаковом пространственном положении ламп. Сравниваем результаты освещенности там и там, учитывая погрешность измерения.


Правильно ли я понял, что Вы не согласны с автором блога и считаете, что одинаковые по мощности 12В и 220В галогенки порождают абсолютно одинаковое количество света? Мне этот вопрос критичен, поскольку если при прочих равных из одного и того же светильника можно "выжать" больше света (помним, что он имеет ограничение по мощности 35 Вт), то я, конечно, поставлю 12В галогенки. А если это не так, то я не буду заморачиваться с трансформаторами/отдельными проводами и сделаю все освещение на 220В.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 29 фев 2016, 09:22

Читайте : Лампа накаливания - Википедия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% ... 0%B8%D1%8F . Нигде не упоминается феномена разницы световой эффективности ламп с одинаковым принципом (галогенных). Автор блога, похоже, напирает на разницу между лампой накаливания и галогенной (лампа на 220V в его понимании - не галогенная). К тому же, что-то велика разница - в 2,8раза. Интересно, это он сам намерял, где-то прочитал или с какого-то потолка взял? Уж такая колоссальная разница в эффективности была бы известна всем.
И об этом говорили бы "на каждом углу".
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение cesta » 29 фев 2016, 14:46

Галоген, 12 вольт, менее подвержен перегоранию во время скачков напряжения, в отличии от 220-230вольт, а так разницы большой нет.
Аватар пользователя
cesta
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 18:49
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 29 фев 2016, 18:36

cesta писал(а):Галоген, 12 вольт, менее подвержен перегоранию во время скачков напряжения, в отличии от 220-230вольт, а так разницы большой нет.


То есть, можно установить везде 220 В, поставить что-то из этого списка:

http://www.el-sib.ru/index.php?categoryID=60

и не заморачиваться?

А в санузел тоже можно поставить 220В галогенки или все-таки лучше 12В?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 27 мар 2016, 17:28

В конце-концов поставил везде галогенки на 35 ватт. Они, конечно, греются и жрут много энергии (одновременно включенное освещение всей квартиры берет около киловатта), но, по крайней мере, света более-менее хватает. Хотя, если бы делал освещение сейчас, то проектировал бы в два раза больше светильников и поставил бы туда светодиодки. Света было бы столько же, а расход электричества в несколько раз меньше. Учту на будущее.

Поскажите, чем отличается "блок защиты галогенных ламп" от "узла защиты ламп":

http://www.el-sib.ru/index.php?categoryID=60

Какой из них мне нужно поставить, чтобы предохранить мои галогенки от повышенного напряжения и обеспечить их плавный запуск? И можно ли поставить один такой блок (киловаттный) в щиток рядом с автоматом освещения, чтобы он работал сразу на ВСЕ лампы в квартире?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение изобретатель » 27 мар 2016, 23:56

GREAKLY писал(а):В конце-концов поставил везде галогенки на 35 ватт. Они, конечно, греются и жрут много энергии (одновременно включенное освещение всей квартиры берет около киловатта), но, по крайней мере, света более-менее хватает. Хотя, если бы делал освещение сейчас, то проектировал бы в два раза больше светильников и поставил бы туда светодиодки. Света было бы столько же, а расход электричества в несколько раз меньше. Учту на будущее.

Поскажите, чем отличается "блок защиты галогенных ламп" от "узла защиты ламп":

http://www.el-sib.ru/index.php?categoryID=60

Какой из них мне нужно поставить, чтобы предохранить мои галогенки от повышенного напряжения и обеспечить их плавный запуск? И можно ли поставить один такой блок (киловаттный) в щиток рядом с автоматом освещения, чтобы он работал сразу на ВСЕ лампы в квартире?

Если у вас киловатт из 35 ваттных ламп, то количество около 28 штук. Пусковой ток ламп накаливания примерно в 10 раз больше номинального, следовательно для 28 ламп будет более 40 ампер. Вот такой ток должен выдерживать блок плавного пуска.
Вместо ламп в светильники можно встроить светодиоды, достаточно 3-4 ватт. Суммарная мощность составит около 100 ватт 3444
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8036
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение молодой дед » 28 мар 2016, 00:18

Invisible_Light писал(а):Принцип действия одинаковый, мощность одинаковая, температура спирали должна быть одинаковая.
Вы хоть рассуждайте логически. Значит, и количество света должно быть одинаковым?
Если, как там пишут, нагрев больше, то и мощность больше. Не иначе, как пудрят мозги...

Прошел по ссылке: http://avkost1955.livejournal.com/55079.html и прочитал: "Очевидный выход в использовании галогенных ламп с ЗЕРКАЛЬНЫМИ отражателями с напряжением питания 12 В.
Световой поток лампы OSRAM Titan 35Вт 12В в 2,8 раза превышает поток лампы OSRAM Halopar 220В той же мощности. Тот кто один раз видел свечение этих ламп в сравнении, никаких сомнений на этот счет не имеет."

Если сравнивать лампу с ЗЕРКАЛЬНЫМ отражателем и без оного, то естественно освещенность будет выше у лампы с ЗЕРКАЛЬНЫМ отражателем, и возможно на те-же 2.8 раза. Просто человек немного путает световой поток и освещенность, световой поток в обоих случаях будет одинаков ( примерно ), а освещенность разная.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение ivdor » 28 мар 2016, 04:32

Кстати не. Во всяком случае в описании на сайте ОСРАМа, когда-то смотрел, у 35Вт 12В поток был около 400-500Лм, а у 220В - порядка 200Лм.
Правда там тоже голову поломать надо - где-то указано, где-то нет.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 28 мар 2016, 04:39

изобретатель писал(а):Если у вас киловатт из 35 ваттных ламп, то количество около 28 штук. Пусковой ток ламп накаливания примерно в 10 раз больше номинального, следовательно для 28 ламп будет более 40 ампер. Вот такой ток должен выдерживать блок плавного пуска.


Такой:

http://www.el-sib.ru/index.php?productID=189

или такой:

http://www.el-sib.ru/index.php?productID=199

подойдут? Написано, что расчитаны на 1-1,5 Квт. Ток не указан.

изобретатель писал(а):Вместо ламп в светильники можно встроить светодиоды, достаточно 3-4 ватт. Суммарная мощность составит около 100 ватт.


3-4 ваттных светодиодок не достаточно. Чтобы заменить 35 ваттные галогенки, нужно где-то 6-8 ватт. А таких светодиодок под цоколь G4 не существует. Максимум - 3 Вт (от хорошего производителя; в китайские 4-5 Вт не верю). Это где-то 200 люмен. А 35 ваттные галогенки выдают под 400 люмен. В этом вся разница.

Если Вы знаете 6-8 Ваттные светодиодки под цоколь G4 - подскажите. И я сразу же заменю на них все имеющиеся галогенки.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение изобретатель » 28 мар 2016, 10:08

Насчет блоков ничего не скажу, не проверял, не пользуюсь.
Насчет ламп тоже ничего не скажу, светильники при необходимости переделываю полностью с установкой диодов независимо от цоколя. Ставил в светильник 4 диода 3HPD-1 в режиме 4-5 ватт, получалась полная замена ламп 50 ватт.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8036
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, _RUS73_, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, Algo, Anton1212, Андрей Эффест, b00gieman, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Denis_Illarionov, Denis_stroyplast, DNL, doctor9911, elproLED, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, hedgist, iLight, Inessa, ivanjiang, ivanko, kentik, Kirill-LED, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, Leonid06, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Maksut_1981, maly, MAQ, milvusalex, MiNick, MIV, mousnya, MSNbot Media, MYaroA, Myrzilka, nicksnn, Nitro, olegbr, optomled, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusreall, sad113, Sakoch, SGCOM, sibec, skaarjj, skal, SotM, Struzhkin, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, Tochka 142ru., tovar66.ru, vitt13, Vladimir-city, vovansk, Wk88, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, казанец, Василий177, ИВАH, Максим Орлов, низя, Яндексбот