Смешение различных цветовых температур

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение ivdor » 03 ноя 2014, 02:56

invidia писал(а):Немного еще пошарился по физике, скорее всего ключ к математическому нахождению - формула Планка для абсолютно черного тела. Т.к. все расчеты по источникам света отталкиваются именно оттуда. Будет время, попытаюсь понять что там к чему и как это применить на практике.


Вряд ли её можно применить на практике - для теоретического расчета излучения светиков нужна будет не только эта формула, но и глубокие познания в физике, химии - излучение синего света на InGaN подложке, преобразование через YAG люминофор (с его названием могу ошибаться) итдитп.

В освещении к чему-то кроме Солнца или ламп накаливания вряд ли вообще это можно применить, ведь ЦТ светодиодов - это "аналог" ЦТ черного тела. Который используется только для группировки диодов по нужным свойствам - для потребителя, которому нравится тот или иной цвет, либо для производителей - для отсутствия разброса диодов по цвету.

Более того, кроме ЦТ у светодиодов есть и такой параметр, как цветовые координаты, которые могут отличаться при одинаковой ЦТ - вот они как раз нужны только производителям диодов или светильников.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 03 ноя 2014, 04:14

ivdor писал(а):Более того, кроме ЦТ у светодиодов есть и такой параметр, как цветовые координаты, которые могут отличаться при одинаковой ЦТ - вот они как раз нужны только производителям диодов или светильников.


Можно подробнее что это такое.

Кстати, у Cree нашелся целый документ по смешиванию цветов, как я сразу не додумался на английском посмотреть. http://cree.com/xlamp_app_notes/color_mixing
Подобные тексты мне тяжело читать без перевода, но по беглому взгляду там много чего есть.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение ivdor » 03 ноя 2014, 04:49

Ну как раз про координаты ты и нашел. С разноцветными овалами - более современная модель. С прямоугольниками (начиная с 11 страницы) - более старая версия, которая присутствует наверно во всех даташитах на диоды - т.н. биновка

На графиках присутствует одна линия - кривая Планка. Вот она как раз соответствует излучению черного тела.
Прямоугольные области вдоль этой кривой - кореллированная цветовая температура диодов, т.е. сопоставление черного тела и других источников. А уже в этих прямоугольных областях диоды отличаются между собой по координатам - чем больше групп внутри, тем точнее подбор цвета. Но как я выше сказал - это редко интересует потребителей.

В принципе - формулы даны. Если хочется проинтегрировать - осталось только электронные данные по распределению спектра достать. С того что есть вряд ли можно получить приемлемую погрешность.

topic4359.html#p102542 - вот еще для подумать. Попробуй определить температуру :)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 03 ноя 2014, 06:24

ivdor писал(а):topic4359.html#p102542 - вот еще для подумать. Попробуй определить температуру :)


Забавный эксперимент, в теории можно было сымитировать хороший дневной спектр, играясь токами. Уж если обычный ржб позволяет покрывать значительную часть видимого спектра.
Но цветные тени жуть конечно, без рассеивателя у меня бы мозг перегревался такое подолгу наблюдать. 098
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение ivdor » 03 ноя 2014, 12:11

"Обычный ржб" - это 3 цветных пика спектра, обычно шириной по 20-30нм - для рецепторов глаза. Для ТВ или экранов это пойдет, но захотели бы Вы под таким освещением жить и работать ?..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Invisible_Light » 03 ноя 2014, 12:56

Не знаю, как кому нравится, экспериментировал с 3-х Вт диодом RGB, а также с такой матрицей 3*3:
Белый если и получается, то какой-то он "не естественный". Или надо очень плавно регулировать оттенок, но тут будет зависеть от яркости и индивидуального цветовосприятия.
С экономической точки зрения - явное недоиспользование диодов: яркость от белой матрицы 3*3 очень заметно выше, чем от такой же 3*3, но RGB. Это ещё замечали при сравнении белых и цветных лент.
ИМХО больше устраивает белый от 5000К матрицы.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 824 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение vtral » 03 ноя 2014, 14:23

Что тут спорить?
1. Понятно ведь, солнечный свет - есть самое лучшее. Прикол в том, что солнечный свет очень очень разный, в разных условиях.
2. Искусственные источники, приближенные к спектру солнца - самые лучшие. Но, сильно приблизиться к спектру солнца... невозможно в принципе.
3. Любые линейчатые спектры - есть мошенничество, обман зрения, который не прокатывает без отрицательных последствий для человека, а значит для целей общего освещения непригоден, по хорошему.
4. Любые, непрерывного спектра, искусственные источники света - гораздо лучше иных, остается выбрать только по назначению.
5. Предпочтения каждого в цветовой температуре - строго индивидуальны, сильно зависят от образа жизни, обсуждать их вряд ли целесообразно.
6. Получение требуемого качества освещения путем смешивания цветовых температур источников - тема докторской диссертации, не меньше. Повторить на практике достигнутое в процессе исследований... вряд ли возможно, скорее чисто академический интерес должен присутствовать. :)
Как-то так мне думается. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение молодой дед » 03 ноя 2014, 16:13

vtral писал(а):Что тут спорить?
1. Понятно ведь, солнечный свет - есть самое лучшее. Прикол в том, что солнечный свет очень очень разный, в разных условиях...

3. Любые линейчатые спектры - есть мошенничество, обман зрения, который не прокатывает без отрицательных последствий для человека, а значит для целей общего освещения непригоден, по хорошему.

Обьясните пожалуйста как вы понимаете " линейчатые спектры". Вопрос для того что бы мы одинаково понимали о чем идет речь. Это наверное то, что у меня " игольчатая АЧХ" ? Т.Е. с высокими остроконечными пиками и такими-же остроконечными глубокими провалами.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение vtral » 03 ноя 2014, 16:50

Да, конечно. Просто по разному это звучит в разных источниках, а может так буквы сложились у меня. :)
Концентрация основной мощности излучения в нескольких очень узких зонах спектра по длине волны, с почти полным отсутствием оного в остальной части полосы.
Мне например ежедневно приходится иметь дело с длинами волн от 1270 до 1650 нанометров, с шагом 20. Это невидимая часть, но довольно узкие участки спектра, которые приходится смешивать и выделять в нужных местах... Причем основная мощность концентрируется в данном случае на длине волны 1550, и может достигать очень высоких и даже опасных для здоровья значений.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 05 ноя 2014, 09:17

С чего, кстати, так называемый линейчатый спектр (от КЛЛ, допустим) будет вреден сам по себе? С точки зрения физики процесса колбочкам на сетчатке должно быть абсолютно по барабану на прерывистость спектра как и на монохроматичность излучения, в разумных пределах конечно. Ну а ИК спектр как и любое другое излучение становится вреден при превышении определенного порога, отсюда катаракта у литейщиков/стеклодувов и прочие "прелести".
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение ivdor » 05 ноя 2014, 13:37

Вот поэтому в ТВ, мониторах или экранах - так и сделано, трехцветовая палитра и смешение в разных пропорциях. Там оно не сильно играет роль (если палитра не на 256 цветов)

Но что такое цвет материалов или вещей ? Яблока, листьев, итдитп..
Это та часть спектра, которая отражается этими объектами и воспринимается сетчаткой.
В случае неполного спектра - мало того, что на объект попадет не вся палитра, так он еще и отразит только то, что сможет.

Какой останется в итоге цвет после двух фильтраций ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 05 ноя 2014, 13:54

ну это уже про цветопередачу, искаженный цвет сам по себе безвреден, хотя рекомендуемый индекс RA для помещей с постоянным пребыванием людей >80. Но тут речь о комфорте скорее.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение vtral » 05 ноя 2014, 14:05

Что такое комфорт?
Это когда организм не ощущает ни малейшей для себя опасности, он расслаблен, у него максимальная работоспособность.

Мы тут разве не за освещение говорим? Которое, будучи отраженным от окружающих объектов, создает нам чувство реальности, или НЕ реальности, если освещение хреновое... В природе же еще и синхронизация биоритмов с цветовой температурой светила имеет место быть. О том и разговор.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение iant » 05 ноя 2014, 14:17

а ведь на форуме ссылков хороших и разных есть ::D
http://www.1023world.net/diy/spectra/ - побалуйтесь визуально.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение молодой дед » 05 ноя 2014, 20:44

vtral писал(а):Да, конечно. Просто по разному это звучит в разных источниках, а может так буквы сложились у меня. :)
Концентрация основной мощности излучения в нескольких очень узких зонах спектра по длине волны, с почти полным отсутствием оного в остальной части полосы.

Спасибо.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, 887, _RUS73_, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexS, AlexVV, Algo, ArtBorn, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, be-zone, Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Daria, Denis_Illarionov, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ElbizMiass, Екатерина1989, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, iLight, Inessa, ISKRA, ivanjiang, ivanko, Just, Kirill-LED, kollega, Krasnodar, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Maksut_1981, MAQ, Mary1991, Michail, MiNick, monia, mousnya, MSNbot Media, Myrzilka, nicksnn, Nitro, nod32, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proffsvet, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusreall, Sa300d, Shrreckky, sibec, skal, SotM, Struzhkin, sva, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., tovar66.ru, uspc, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, voxy, Wk88, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, казанец, искатель, низя, ТехСвет, Шагин В.А., Яндексбот