Светлый угол - светодиоды

Да,их надежности и у меня сомнений не вызывает. Я хотел уточнить вот какой нюанс: можно ли запитывать от них "дискретные"светодиоды на три ватта(а в принципе и на 10 ватт,в более общем случае) через резистор,по принципу светодиодной ленты. Насколько это надежно в сравнении со схемой на ЛМ317. По КПД,я думаю,не хуже.а может и лучше-ведь ЛМ это линейный элемент.так же гасит излишки на своем сопротивлении.но падение напряжения на одном резисторе будет меньше. Сомнение у меня-точнее отсутствие информации.знания-насколько подобные БП стабильное напряжение дают.чтоб делать драйвер тока на одном резисторе. Выскажитесь.пожалуйста,на этот счет? заранее благодарен откликнувшемся

Если нормальный блок, то выдает стабильные 12V практически во всем диапазоне рабочих токов. У меня один из блоков нагружен примерно на 80% от номинала. Замерял напряжение, все нормально 12V. Другой вопрос что диод любит стабильный ток. А гасящим резистором с питанием от стабилизированного по напряжения источника, стабильный ток не получишь. По мере деградации кристалла, ток будет расти в любом случае. Да и КПД такой схемы заведомо ниже чем у чисто токовых модулей.

За это сообщение автора BVlad поблагодарил:

Роман52 (09 янв 2016, 19:56)

Что вы все за КПД печетесь так сильно?
У вас что, мощности потребления сотни киловатт?
Для кого действительно имеет значение КПД, тот на этом форуме вряд ли станет информацию искать. Для остальных разумней будет более важные параметры примерять, надежность например.

Я не пекусь Для дома параметр действительно не такой и актуальный.
Вся прелесть ленты и прочих 12V устройств а простоте монтажа и подключения. И это конечно в бытовой теме перевешивает более высокий КПД таковых систем.

За это сообщение автора BVlad поблагодарил:

Роман52 (09 янв 2016, 19:57)

vtral писал(а):Что вы все за КПД печетесь так сильно?
У вас что, мощности потребления сотни киловатт?
Для кого действительно имеет значение КПД, тот на этом форуме вряд ли станет информацию искать. Для остальных разумней будет более важные параметры примерять, надежность например.

Так как Вы считаете,можно применить такую схемку,по принципу-"все гениальное просто",или в данном случае все же запитывать СД тройками через ЛМки в режиме токовых стабилизаторов,руководствуясь принципом "простота хуже воровства"? (народная мудрость,она как и наши законы-"что дышло" )

BVlad писал(а):Если нормальный блок, то выдает стабильные 12V практически во всем диапазоне рабочих токов. У меня один из блоков нагружен примерно на 80% от номинала. Замерял напряжение, все нормально 12V. Другой вопрос что диод любит стабильный ток. А гасящим резистором с питанием от стабилизированного по напряжения источника, стабильный ток не получишь. По мере деградации кристалла, ток будет расти в любом случае. Да и КПД такой схемы заведомо ниже чем у чисто токовых модулей.

Я с выделенной фразой не согласен. При питании светодиодов от стабилизатора напряжения ток зависит от падения напряжения на светодиодах. По мере деградации падение напряжения на кристалле растёт, а значит, ток будет снижаться, а с ним и общая яркость диодов.
Падение напряжения на кристалле - показатель качества : чем вольтаж меньше, тем ток больше, нагрев меньше, качество выше.
А тут у вас получается : при старении диодов их качество растёт...

Более стабильное выходное напряжение требуется в схемах без балластных резисторов или где эти резисторы очень малы, а проходящий ток большой (например, светодиоды по 3,3-3,5V соединены по 4шт. последовательно без резистора к БП 12V). А если взять диоды XML...
Для 3W светодиодов рабочий ток обычно устанавливают 600-700мА. Это всего 2-2,5Вт для белых/синих и 1,5-1,75Вт для красных диодов. Если даже и будут небольшие подъёмы напряжения, то балластный резистор не даст резко увеличиться току. А при увеличении тока увеличивается и падение напряжения на светодиодах, что несколько стабилизирует выходной ток.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:

Роман52 (09 янв 2016, 21:33)

А при увеличении тока увеличивается и падение напряжения на светодиодах, что несколько стабилизирует выходной ток.[/quote]
По моему глубокое заблуждение.Внутренне сопротивление с увеличением тока или напряжения,это как Вам будет удобно считать, непрерывно уменьшается так же как и с увеличением температуры кристалла.Смысл последовательного подключения сопротивления со светодиодом в том и заключается чтобы уменьшить влияние внутреннего сопротивления светодиода на результирующий ток.Отсюда следует чем больше вводимое сопротивление тем стабильней ток.Поэтому рекомендуется использовать источники тока,а не напряжения.Нарисуйте цепочку из 2-х резисторов,один из которых величина переменная и Вы всё поймёте.До деградации светодиода ещё далеко.

Все зависит от начального тока или напряжения. При стабильном напряжении и первоначальном токе на номинале, нагрев не вызовет увеличения тока выше 5-10% даже без резисторов. Аналогично и при напряжении, установленном на 85-90% от номинального тока - даже до номинального тока может не увеличиться при нагреве.

БОльший КПД (среди LM+токозадающий/ 3диода+резистор) даст подстраиваемый БП с малым (но мощным) резистором, порядка Ома, особенно если диоды с одной партии или подобраны. Заодно можно и проконтролировать ток в цепочке по этому резистору.

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:

Роман52 (16 янв 2016, 01:10)

ziginn писал(а):По моему глубокое заблуждение.Внутренне сопротивление с увеличением тока или напряжения,это как Вам будет удобно считать, непрерывно уменьшается так же как и с увеличением температуры кристалла.Смысл последовательного подключения сопротивления со светодиодом в том и заключается чтобы уменьшить влияние внутреннего сопротивления светодиода на результирующий ток.Отсюда следует чем больше вводимое сопротивление тем стабильней ток.Поэтому рекомендуется использовать источники тока,а не напряжения.Нарисуйте цепочку из 2-х резисторов,один из которых величина переменная и Вы всё поймёте.До деградации светодиода ещё далеко.

Ваша аргументация словесная, опирайтесь на факты. Из теории - смотрите диташит (документацию) на светодиоды, график ВАХ. Можно ещё зависимость тока от температуры, но не везде приводят, температура может почти не расти при хорошем избыточном радиаторе.
Рассуждения о внутреннем сопротивлении не совсем корректны, вы не учитываете баланс между выходным напряжением блока питания и суммарным падением напряжения на последовательной цепи светодиодов.
Ток в цепи будет расти с уменьшением сопротивления, если у вас активная нагрузка (резисторы). Сопротивление светодиодов нелинейное и оно связано с падением напряжения.
Если суммарное падение напряжения на диодах сравняется с выходным напряжением блока питания - ток в цепи перестанет расти и зафиксируется (стабилизация тока).
Если падение напряжения на светодиодах увеличится больше выходного напряжения БП - ток в цепи начнёт снижаться. Это не парадокс, это - практика. Падение напряжения на кристаллах увеличивается при увеличении "внутреннего сопротивления" - при деградации светодиодов (особенно, с длительным перегревом кристаллов).

Попадались почти убитые диоды ХТЕ/ХРG с падением напряжения 4,0-4,5V и это с нормальными кристаллами.
Просто - работали на токе около 500-600мА с недостаточно хорошим термоинтерфейсом (линейка текстолитовая толщиной 1,5мм, закреплена в алюминиевом профиле на КПТ-8, под термопадом диодов множество переходных металлизированных отверстий, залитых припоем).
Питались эти диоды от постоянного напряжения 12V со стабилизатором тока на аналоге LM317. Напряжение на диодах повысилось, входного напряжения не хватило для раскачки заданного тока.
Линейки в профиле стояли в подсветке витрины ювелирного магазина.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарили: 3

Роман52 (16 янв 2016, 01:14) • VA (08 фев 2016, 23:43) • vadimka (23 июн 2016, 14:35)

Таки наделали кучку драйверов по схеме http://pro-diod.ru/wp-content/uploads/2 ... ent06r.gif
Добавили конденсатор с варистором на вход, светодиоды на 45 вольт. При включении сразу выдает 46 ватт, в процессе прогрева до рабочей температуры падает до 40 ватт. Собран на алюминиевом ламинате, транзистор на рабочем напряжении греется до 50-60 градусов. НО! Иногда в момент включения вылетает электроника. После ого как поставили конденсатор на вход вылеты стали гораздо реже. Думается мне, что не хватает последовательно с предохранителем резистора ом на 10, что скажете?
И ещё. При повышении напряжения до 300 вольт мощность повышается до 60 ватт, светодиоды работают сверхнормативно и со временем дохнут. Пробовал ставить NSI50150 последовательно со светодиодами, беее, при пульсирующем напряжении она работает крайне отвратительно, пользы никакой. А ставить конденсатор нельзя, коэффициент падает до 0.5.
Как дешево и просто улучшить стабилизацию? Или скажем отключение при превышении какого то порога по напряжению. При большом превышении помогает варистор, пережигающий предохранитель, а вот против 280-300 вольт нет. Может какой нибудь супрессор или полисвич, но они же тоже пережигают предохранитель, что не хотелось бы.

А R1 точно на 10 кОм и в корпусе 0805???....это я про ток на стабилитроне и про мощность на этом резисторе при 300 вольтах на входе.
Светодиоды каждый на 45 вольт?
Полевик какой?

резистор конечно на 270 кОм, правда 0805, стабилитрон BZX84 на 15 вольт, полевик STD3NK60, биполярник BC817, токозадающий 1.5 Ом 1206.
Варистор S07K275
Светодиоды 5х4

А вот такая ещё схема, пока не проверял, но что то мне подсказывает что с коэффициентом там проблемы будут...

neofit писал(а):
А вот такая ещё схема, пока не проверял, но что то мне подсказывает что с коэффициентом там проблемы будут...

Проблемы куда больше с рассеивающей мощностью на корпусе NSI. В Вашем случае это примерно 0,5 Вт. В корпусе DPAK 2,7Вт.

С учетом стоимости 1шт. простата получается условной.

У NSI50150ADT4G мощность 4.2 ватта, что вполне при напряжении на ней до 20 вольт и токе 200 мА .