Что за драйвер такой?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение kulibin » 20 ноя 2013, 18:54

dgezva писал(а):Транс - маленький, но на самом деле, это - дроссель, а значит, суммарное сечение проводов катушки - вдвое больше, чем у приведенного для сравнения драйвера.
Сориентируйте, плс - какие параметры оцениваются по размеру транса/дросселя?

Сечение проводов ты вообще не рассматривай, оно не кореллирует с размером сердечника. Все зависит от входных-выходных параметров. При этом требования к дросселю и трансу разные, это разные детали.
Если грубо - в чем принципиальное отличие схемотехники с гальваникой и без гальваники : при гальванической развязке трансформатор пропускает через себя всю мощность, потребляемую нагрузкой. Поскольку коэффициент трансформации не равен единице - транс греется от потерь в нем. Чем больше мощность нагрузки - тем больше должен быть габарит сердечника. Он даже от неправильной формы входного сигнала может греться. Без гальваники вход и выход соединены непосредственно, а ток в нагрузке регулируется элементами в ключевом режиме. А ключевой режим - он весьма экономичный.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19237
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение ВикНик » 20 ноя 2013, 20:12

Некоторые уточнения (ввел нумерацию пунктов) :
kulibin писал(а):
1. Сечение проводов ты вообще не рассматривай, оно не кореллирует с размером сердечника.

2. Если грубо - в чем принципиальное отличие схемотехники с гальваникой и без гальваники : при гальванической развязке трансформатор пропускает через себя всю мощность, потребляемую нагрузкой. Поскольку коэффициент трансформации не равен единице - транс греется от потерь в нем. Чем больше мощность нагрузки - тем больше должен быть габарит сердечника.

3. А ключевой режим - он весьма экономичный.


1. Трансы и дроссели, рассчитывают по перегреву, а потому сечение проводов и размер сердечника, взвимосвязаны---прежде всего "окном", в котором должна поместится обмотка.
А так да, любой транс, способен пропустиь, любую мощу, вопрос во времени---- годами, минутами, долями секунды, или наносекундой ;)

Дроссель, любую мощность не накопит (даже на сверхпроводнике), для сердечника -ограничение насыщение и тепловые потери,
при уменьшении Al (все равно, свойством материала или воздушным зазором) увеличивается кол-во витков (а значит и окно, а от окна ---геометрия (размер) сердечника,
за воздушные, лучше не начинать разговор (хотя на 10х мегагерц, мечтательно ;) )
Методу оптимального рассчета, дал выше.
Следует учесть, она подходит для разрывного или критического режима
Для безразрывного, нужно привести к критическому (вычтя постоянный ток, и высчитав мощу, которую он отдает в нагрузку)
Определить запасенную в дросселе энергию, при минимуме тока и максимуме (разница между ими и есть запасенная за такт), потом провести рассчет с учетом, чтобы сердечник не вошел в насыщение.
Не забывать, что дельта индукции маленькая, и очень легко, увеличение напряжения, уведет в насыщение.
Потому обязательно, по сечению хотя бы полуторакратный запас. ИМХО для себя, так делаю.

2. Ошибочное утверждение "Поскольку коэффициент трансформации не равен единице - транс греется от потерь в нем"
Транс не знает, какой у него коэффициент трансформации, и при любом коэффициенте и правильно подобранных сечениях, будет греться одинаково.

Отдельно касается, всех трех пунктов, скин эффект, и забываемый многими конструкторами "эффект близости", который в многослойных обмотках, часто во много раз дает большие потери, чем скин.

Если во втором пункте, Кулибин имел ввиду это (мотать в два провода), то такая обмотка--дествительно более "правильная"
Но никто не мешает, при К=5 (для примера) намотать пять обмоток в 2провода, затем 1-ю соеденить последовательно, а вторичку паралельно. С тем же результатом.
(Я в своих конструктах, ушел чуть дальше, каждая из 5и обмоток вторички (из примера), соеденина через свой диод. Получается дешевле и тепло между диодами равномерно. И скин с близостью--минимальны.)

3. Постоянный ток, при постоянном напряжении, самый экономичный,
чем большая амплитуды/эффектиный ток (при ключевом режиме), тем хуже экономичность.
По народному, чем более ключевой, тем хуже коэффициент мощности.
(Ведь в сетевом выпрямителе, диоды работают 2-3мсек, вместо 10мсек, за полупериод)

Не умничаю ;) , просто разъяснить "хитрые" моменты, которые поймут неправильно, многие.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Светочъ » 20 ноя 2013, 20:24

[quote="ВикНик"]
(Я в своих конструктах, ушел чуть дальше, каждая из 5и обмоток вторички (из примера), соеденина через свой диод. Получается дешевле и тепло между диодами равномерно. И скин с близостью--минимальны.)

Хитрый, блин :) :):)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение ВикНик » 20 ноя 2013, 21:30

Светочъ писал(а):
ВикНик писал(а):(Я в своих конструктах, ушел чуть дальше, каждая из 5и обмоток вторички (из примера), соеденина через свой диод. Получается дешевле и тепло между диодами равномерно. И скин с близостью--минимальны.)

Хитрый, блин :) :):)


Нее, хитрым я был, когда в сварочнике 20колец, К32 применил, с первичкой в 1слой (все последовательно) а вторичка, медная трубка 12мм, внутри сквозь все кольца
и сверху, медной трубкой из 0,5мм полоски меди с прорезью (для выводов), с одного конца соеденены, а с другого --напруга снимается.
Таким образом, делались трансы для ТВЧ в 100квт.
Когда К150 запоздали в поставке, а сроки... С тех пор, только так, дешево и сердито.
Себестоимость упала, до стоимости материала, и трансы делать могла даже "обеЗЯна" ;)

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
Светочъ (20 ноя 2013, 21:34)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Zhexa » 27 ноя 2013, 22:01

подскажите не опытному пожалуйста по драйверу http://alled.ru/ld14-led-driver.html. я так понимаю к этим проводам подводится питание. а куда подключать светодиоды?
Zhexa
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 23:40
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Invisible_Light » 27 ноя 2013, 22:13

Zhexa писал(а):подскажите не опытному пожалуйста по драйверу http://alled.ru/ld14-led-driver.html. я так понимаю к этим проводам подводится питание. а куда подключать светодиоды?


Наоборот: провода на светодиод (красный - плюс), питание снизу платы (ободок - минус, центральный пятак - плюс).
Все фонариковые драйверы так подключаются.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5977
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Zhexa » 27 ноя 2013, 22:25

Invisible_Light писал(а):
Zhexa писал(а):подскажите не опытному пожалуйста по драйверу http://alled.ru/ld14-led-driver.html. я так понимаю к этим проводам подводится питание. а куда подключать светодиоды?


Наоборот: провода на светодиод (красный - плюс), питание снизу платы (ободок - минус, центральный пятак - плюс).
Все фонариковые драйверы так подключаются.

спасибо! а то что-то я запарился малость)) А какой max.мощности можно светик к нем подключить?
Zhexa
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 23:40
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Invisible_Light » 27 ноя 2013, 23:00

Смотрите описание на драйвер. Определяющим является ток на диод. Как минимум 3HPD-3 (с хорошим отводом тепла) или диоды серии ХР (с максимальным до 1200-1500мА). Количество (последовательно включенных) светодиодов определяется напряжением питания. Можно подключить матрицу на 10W (включение кристаллов 3 цепочки по 3 последовательно) при соответствующем напряжении питания.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5977
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Zhexa » 27 ноя 2013, 23:11

вот я думаю, потянет ли он 4-3hpd-3 или матрицу на 10w? еще в описании сказанно, что При нагрузке 4 Вт и более требует теплоотвода от силовых элементов, как приляпать его к радиатору пока не понимаю, если к нижней стороне подводится питание. главное не коротнуть ничего)
Zhexa
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 23:40
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Invisible_Light » 27 ноя 2013, 23:26

Для отвода тепла от драйвера - наклеить нижней плоской частью на радиатор. Чтобы не коротнуть - подложить тонкую диэлектрическую сеточку. В качестве клея - теплопроводный клей Radial, герметик DoneDeal с медью или казанский автогерметик (белый).
Посмотреть по переходным отверстиям в плате и припаять провода питания со стороны деталей сверху.

Матрица на 10W (3*3 кристаллов) - условно - 3 диода 3HPD-3 последовательно.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Zhexa (27 ноя 2013, 23:29)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5977
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Что за драйвер такой?

Сообщение Zhexa » 27 ноя 2013, 23:29

Invisible_Light писал(а):Для отвода тепла от драйвера - наклеить нижней плоской частью на радиатор. Чтобы не коротнуть - подложить тонкую диэлектрическую сеточку. В качестве клея - теплопроводный клей Radial, герметик DoneDeal с медью или казанский автогерметик (белый).
Посмотреть по переходным отверстиям в плате и припаять провода питания со стороны деталей сверху.

спасибо огромное за помощь!
Zhexa
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 23:40
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, mailru, narony, Pavel Mirleda, Pensioner, recolt, Reneo, voxy, Zadnitca, Игорь Владимирович, Яндексбот


cron