светодиоды и матрицы(разное)

В этом разделе можно оставлять отзывы о товарах, задавать вопросы по характеристикам.

светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 13 окт 2013, 07:55

1)Получается,что смысла нет брать диоды с улучшенным CRI:разница в индексе незначительная(75-80 и 83),а светоотдача в 2 раза меньше,чем у обычных матриц 3F.Я правильно понял?

2)Вы писали,что нет смысла брать светики с высоким индексом.Почему?Каково ваше мнение?

3)Каким образом из матрицы 3F-50 выжимается мощность 70вт?(алтай-70).Или даже 75Вт(алтай-150)?Как это влияет на срок службы матрицы?
4)В описании матриц 3F,например 3F100 указан максимальный ток 3,5А.Но в документации есть график зависимости МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ,в котором указано снижение допустимого тока с температурой.Например,при темпер.60град,ток чуть больше 2А.Хотелось бы уточнить,что такое температура окружающей среды?Радиатора или воздуха?При такой мощности сделать температуру радиатора 20-30 град(площадь около 2800см2),получалось только при заморозках(ниже 0)или при сильном ветре.Еще температура на выводе матрицы выше температуры радиатора примерно на 10-15 град.Подобные графики нарисованы на всех матрицах 3Fи диодах 3НР
Так нужно ли при температуре НА ВЫВОДЕ МАТРИЦЫ 60град. снижать ток через нее?Какая допускается температура МАТРИЦЫ без снижения тока через нее?
5)Какие диоды лучше для сверхдальнобойного фонаря?Я имею ввиду по фокусировке:CREE XPG,или CREE ХТЕAWT?Пробовал CREE XML-светит очень ярко,но размер пятна великоват.Какой из названных светодиодов предпочтительнее?И какой лучше взять отражатель(или коллиматор),чтобы получить минимальный угол рассеивания?Суммарно планирую поставить их штук 4-6(20-40Вт).
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение Invisible_Light » 13 окт 2013, 11:53

По 5 вопросу:
topic1559.html#p46360
topic1559-15.html#p47725
topic1559-30.html#p47807
У коллиматора или отражателя всё равно будут потери. Физические размеры диодов CREE XPG, CREE ХТЕAWT и CREE XML не сильно отличаются. наиболее экономичны XML (минимальное падение напряжения, максимальный ток, максимальный световой выход - если не перегревать).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5485
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 884 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение kulibin » 13 окт 2013, 14:43

евгений петров писал(а):1)Получается,что смысла нет брать диоды с улучшенным CRI:разница в индексе незначительная(75-80 и 83),а светоотдача в 2 раза меньше,чем у обычных матриц 3F.Я правильно понял?
2)Вы писали,что нет смысла брать светики с высоким индексом.Почему?Каково ваше мнение?

3)Каким образом из матрицы 3F-50 выжимается мощность 70вт?(алтай-70).Или даже 75Вт(алтай-150)?Как это влияет на срок службы матрицы?
4)В описании матриц 3F,например 3F100 указан максимальный ток 3,5А.Но в документации есть график зависимости МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ,в котором указано снижение допустимого тока с температурой.Например,при темпер.60град,ток чуть больше 2А.Хотелось бы уточнить,что такое температура окружающей среды?Радиатора или воздуха?При такой мощности сделать температуру радиатора 20-30 град(площадь около 2800см2),получалось только при заморозках(ниже 0)или при сильном ветре.Еще температура на выводе матрицы выше температуры радиатора примерно на 10-15 град.Подобные графики нарисованы на всех матрицах 3Fи диодах 3НР
Так нужно ли при температуре НА ВЫВОДЕ МАТРИЦЫ 60град. снижать ток через нее?Какая допускается температура МАТРИЦЫ без снижения тока через нее?
5)Какие диоды лучше для сверхдальнобойного фонаря?Я имею ввиду по фокусировке:CREE XPG,или CREE ХТЕAWT?Пробовал CREE XML-светит очень ярко,но размер пятна великоват.Какой из названных светодиодов предпочтительнее?И какой лучше взять отражатель(или коллиматор),чтобы получить минимальный угол рассеивания?Суммарно планирую поставить их штук 4-6(20-40Вт).


1. Правильно.
2. Смотря что вы понимаете под смыслом. Если вам надо освещать картину или товар в магазине - улучшенный CRI лишним не будет. В остальных случаях - побоку. Почему ? Ну так почитайте - что такое цветопередача. 100% цветопередачу может обеспечить только галогенная лампа.
3. В матрице установлены кристаллы с максимальным током 700 мА. Поэтому фактически, при достаточно грамотном теплоотводе, на нее можно подать 3 ампера, то есть она 100 Вт будет :) Мы подаем 2,2 А, то есть матрица потребялет около 65-67 Вт. С учетом КПД драйвера общее потребление светильника около 76 Вт на старте и около 73-74 после прогрева.
4. Это температура окружающей среды.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 13 окт 2013, 21:26

Здравствуйте!Спасибо!
Появились еще вопросы:
3)Получается,на стоваттную матрицу можно подать до 5-7А и получить 150-200Вт?Читал статью в вашем магазине:Светодиод на *** ватт,там написано: Хотелось бы отметить, что китайские производители часто хитрят при продаже мощных светодиодных сборок (матриц). Первая из основных хитростей - заявление более высокого рабочего тока. К примеру, если матрица содержит 9 кристаллов 38 mil, включенных по схеме три последовательно-три параллельно, типовым считается ток 300 мА*3=900 мА, а мощность матрицы, соответственно, около 10 Вт. Предприимчивый производитель (продавец) заявляет ток 600*3=1800 мА и вуаля - матрица становится 20-ваттной ! И формально вроде никаких проблем - 35-38 mil кристалл, по идее, выдерживает такой ток без особых последствий. Но 9 таких кристаллов, собранных на единой подложке, могут дать непредсказуемый результат и по нагреву, и по деградации (необратимому уменьшению светового потока в процессе эксплуатации).Так сколько можно в действительности грузить на нее,не опасаясь сжечь?
4)При какой температуре НА ВЫВОДЕ матрицы допускается ее эксплуатация на МАКСИМАЛЬНОМ(3,5А)токе?
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 13 окт 2013, 21:53

Здравствуйте!
Еще вопросы:
5)Спасибо за ссылки!С линзами тоже пробовал-результат не лучше,чем у отражателя для Cree MC-E за 260руб.Угол расхождения такой же,Центральный луч немного слабее-на 15%,зато есть мощная боковая засветка,которую можно сузить до 30-40град,установив небольшую линзу перед светиком-я взял LL-4 и обточил ее до 19мм и закрепил в 1см от светика-освещенность боковой засветки возросла в 4 раза,а угол ее сузился в 2 раза.На основной луч это не влияет.Очень хорошо освещает как далекие,так и близкие предметы.В случае же линз,КПД оптики не более 45%-большая часть света не попадает на линзу,идет мимо нее-мерил люксы и умножал на площадь светового пятна-получал люмены-их всегда было не более 450,а светик дает 1000(не мерил,это паспортные данные при 3А).При уменьшении кол-ва линз,угол расхождения уменьшается,но при этом линзы приходится ставить дальше от светика-еще больше света идет мимо линзы КПД еще больше падает-до 21%.У отражателя этот свет не теряется,а выходит ввиде боковой засветки.Только возможности этого отражателя ограничены-он зернистый,да и диаметр маловат.Не планируется ли поставка ГЛУБОКИХ отражателей БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА с ГЛАДКОЙ поверхностью,специально для CREE XML?
6)Что лучше для общего освещения-CREE XML или 3F-10?Параметры близки,цены тоже.
7)В описании линз для матриц указано,что они стеклянные и не подвержены пожелтению.А обычные пластиковые,включая коллиматоры желтеют?Какой материал больше желтеет-акрил или поликарбонат?Как тогда использовать светодиоды,для которых вообще нет стеклянной оптики-те же СREE или 3НР?
8)Для SMD диодов ОПТОГАН есть какая-нибудь оптика?
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение kulibin » 13 окт 2013, 22:20

евгений петров писал(а):Здравствуйте!Спасибо!
Появились еще вопросы:
3)Получается,на стоваттную матрицу можно подать до 5-7А и получить 150-200Вт?Читал статью в вашем магазине:Светодиод на *** ватт,там написано: Хотелось бы отметить, что китайские производители часто хитрят при продаже мощных светодиодных сборок (матриц). Первая из основных хитростей - заявление более высокого рабочего тока. К примеру, если матрица содержит 9 кристаллов 38 mil, включенных по схеме три последовательно-три параллельно, типовым считается ток 300 мА*3=900 мА, а мощность матрицы, соответственно, около 10 Вт. Предприимчивый производитель (продавец) заявляет ток 600*3=1800 мА и вуаля - матрица становится 20-ваттной ! И формально вроде никаких проблем - 35-38 mil кристалл, по идее, выдерживает такой ток без особых последствий. Но 9 таких кристаллов, собранных на единой подложке, могут дать непредсказуемый результат и по нагреву, и по деградации (необратимому уменьшению светового потока в процессе эксплуатации).Так сколько можно в действительности грузить на нее,не опасаясь сжечь?
4)При какой температуре НА ВЫВОДЕ матрицы допускается ее эксплуатация на МАКСИМАЛЬНОМ(3,5А)токе?

Да.
60-70 градусов.
Грузить лучше не надо :) Для матриц не зря заявляют ток в даташите.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 15 окт 2013, 01:41

1)Не планируется ли поставка ГЛУБОКИХ отражателей БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА с ГЛАДКОЙ поверхностью,специально для CREE XML?
2)Что лучше для общего освещения-CREE XML или 3F-10?Параметры близки,цены тоже.
3)В описании линз для матриц указано,что они стеклянные и не подвержены пожелтению.А обычные пластиковые,включая коллиматоры желтеют?Какой материал больше желтеет-акрил или поликарбонат?Как тогда использовать светодиоды,для которых вообще нет стеклянной оптики-те же СREE или 3НР?
4)Для SMD диодов ОПТОГАН есть какая-нибудь оптика?
5)В характеристиках светодиодов указывается максимальное обратное напряжение.Хотелось бы уточнить-это допускается при нечастом подключении(например в первый раз)или можно это делать постоянно без вреда для светика?Например,можно ли подключать к источнику переменного тока 2 светика встречно-параллельно?Какая максимальная частота тока допускается при этом-можно ли запитать от высокочастотного преобразователя с соответствующим током?Ведь исключив выпрямительный диод(ы)с выхода преобразователя,на которых падает до 0,3-0,7В можно существенно поднять его КПД,что особенно важно при питании от аккумулятора.
6)При положительном ответе на 5 вопрос-очень хорошо бы наладить выпуск 3НР2С(и других-например SSC P-7,CREE и конечно же матриц!) со встречным включением кристаллов-появится возможность делать компактные фонари на одном диоде,используя драйвер с более высоким КПД,чем те,что дают на выходе постоянку.Да и от сети запитать проще-ограничил ток резистором или конденсатором-и все...Но наибольший эффект будет конечно же в низковольтных драйверах-чем ниже ВЫХОДНОЕ напряжение,тем выше разница.
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение Invisible_Light » 15 окт 2013, 01:59

Посмотрите http://alled.ru/samsung-ac-220v-led-c-220.html и документацию http://led22.ru/pdf/samsung-ac-220-SPHW ... S0R0MZ.pdf .
Если посмотрите через "поиск" по форуму - вопрос по АС диодам рассматривался. Наибольший КПД как раз при постоянном выпрямленном напряжении, пусть даже при свечении половины кристаллов. При переменке - эффективность ниже.
Освещение от невыпрямленной переменки - только не для себя любимого (где-нибудь в кладовой, на лестничном марше в ЖКХ и перед подъездом).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5485
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 884 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 15 окт 2013, 13:31

Спасибо!Про то,что у светиков на переменке падает КПД,не знал.Я имел ввиду только КПД самого драйвера.Данную статью я читал,но там не указано падение напряжения на самом светике,поэтому трудно было сделать какие-либо расчеты.Если взять его мощность,то получается около 100Лм/вт-как у матриц,но по сути,это и есть матрица!

Ответьте пожалуйста на первые 4 вопроса.
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение kulibin » 15 окт 2013, 15:43

евгений петров писал(а):1)Не планируется ли поставка ГЛУБОКИХ отражателей БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА с ГЛАДКОЙ поверхностью,специально для CREE XML?
2)Что лучше для общего освещения-CREE XML или 3F-10?Параметры близки,цены тоже.
3)В описании линз для матриц указано,что они стеклянные и не подвержены пожелтению.А обычные пластиковые,включая коллиматоры желтеют?Какой материал больше желтеет-акрил или поликарбонат?Как тогда использовать светодиоды,для которых вообще нет стеклянной оптики-те же СREE или 3НР?
4)Для SMD диодов ОПТОГАН есть какая-нибудь оптика?
5)В характеристиках светодиодов указывается максимальное обратное напряжение.Хотелось бы уточнить-это допускается при нечастом подключении(например в первый раз)или можно это делать постоянно без вреда для светика?Например,можно ли подключать к источнику переменного тока 2 светика встречно-параллельно?Какая максимальная частота тока допускается при этом-можно ли запитать от высокочастотного преобразователя с соответствующим током?Ведь исключив выпрямительный диод(ы)с выхода преобразователя,на которых падает до 0,3-0,7В можно существенно поднять его КПД,что особенно важно при питании от аккумулятора.
6)При положительном ответе на 5 вопрос-очень хорошо бы наладить выпуск 3НР2С(и других-например SSC P-7,CREE и конечно же матриц!) со встречным включением кристаллов-появится возможность делать компактные фонари на одном диоде,используя драйвер с более высоким КПД,чем те,что дают на выходе постоянку.Да и от сети запитать проще-ограничил ток резистором или конденсатором-и все...Но наибольший эффект будет конечно же в низковольтных драйверах-чем ниже ВЫХОДНОЕ напряжение,тем выше разница.

1. Нет
2. Общее освещение - слишком абстрактное понятие.
3. Про обычные нед данных, а стеклянные не могут желтеть по определению.
4. Нет
5. В обратном направлении подключать светодиоды нельзя.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 15 окт 2013, 17:26

2)Про общее освещение я имел ввиду прожектора с углами 60-140 град,там где обычно ставят матрицы,например,уличные светильники,складские,цеховые с суммарной мощностью 50-200Вт.Что лучше применять:матрицы 3F-10 или светики CREE XML?Очень уж близки их характеристики!В нашем городе только на одной улице стоят фонари с 2 матрицами,похожими на 3F-50,остальные содержат до 150 отдельных диодов(каких не знаю).
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение kulibin » 15 окт 2013, 18:26

Вы задаете буквально философский вопрос. Однозначного ответа на него нет. Мы используем матрицы.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение евгений петров » 25 окт 2013, 03:44

Здравствуйте!
Есть еще вопросы:
1)Какой светодиод имеет больший КПД при токах 0,3-1А:CREE XML или 3HPD-3 с увеличенным(60мил)кристаллом?при одинаковой цвет.температуре.В обоих указано более 160лм/вт.
2)у вас появились матрицы неосвет мощностью 40 и 60вт-характеристики у них просто фантастические:При CRI более 80,светоотдача достигает 75 и 84лм/вт-для сравнения,даже CREE при таком индексе не более 60(вдвое меньше,чем обычный).А еще цена у них очень уж низкая-вдвое ниже,чем 3F или CREE той же мощности и тех же люменов.Что можете сказать по этому поводу?Нет ли здесь каких-нибудь подводных камней?
евгений петров
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 05:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение voxy » 25 окт 2013, 11:16

.....А еще цена у них очень уж низкая-вдвое ниже,чем 3F или CREE той же мощности и тех же люменов.Что можете сказать по этому поводу?Нет ли здесь каких-нибудь подводных камней?...

То ли ещё будет...
Мы сделаем выбор за Вас. http://ledsvetpro.ru/
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1058
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: светодиоды и матрицы(разное)

Сообщение kulibin » 25 окт 2013, 13:19

евгений петров писал(а):Здравствуйте!
Есть еще вопросы:
1)Какой светодиод имеет больший КПД при токах 0,3-1А:CREE XML или 3HPD-3 с увеличенным(60мил)кристаллом?при одинаковой цвет.температуре.В обоих указано более 160лм/вт.
2)у вас появились матрицы неосвет мощностью 40 и 60вт-характеристики у них просто фантастические:При CRI более 80,светоотдача достигает 75 и 84лм/вт-для сравнения,даже CREE при таком индексе не более 60(вдвое меньше,чем обычный).А еще цена у них очень уж низкая-вдвое ниже,чем 3F или CREE той же мощности и тех же люменов.Что можете сказать по этому поводу?Нет ли здесь каких-нибудь подводных камней?

Без указания бина XML сравнивать нельзя. Вот тут можете посмотреть примерный расклад обычного 3HPD3
5730-input-output-t1482-45.html#p42068
Вот тут XML
5730-input-output-t1482-45.html#p41744
На сегодняшний день нет смысла рассматривать 60 mil 3HPD3, потому что Эпистар перестал продавать такие кристаллы. Впрочем и 45 mil выглядят вполне достойно.

Матрицы Неосвет для меня самого явились сюрпризом :) На данный момент мы планируем в своих изделиях переходить на них. Пробные партии никаких подводных камней не выявили, кроме некоторого количества брака, но для серийного производства это не очень критично, к тому же это, возможно, издержки первых партий. Из минусов COB по сравнению с 3F - более высокие требования к качеству прилегающей поверхности и теплоотвода, невозможность разгона и критичность к перегрузкам, то есть нужен драйвер хорошего качества с защитой от бросков.
Удивляться более высоким характеристикам, чем у Cree, не стоит. Мир на месте не стоит. К тому же для Cree матрицы - это нижний ценовой сегмент. Светодиоды типа MX никогда не были лидерами по эффективности, конек Cree - это единичные кристаллы, да и там не все так просто.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

След.

Вернуться в Отзывы о товарах, вопросы по товарам.

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, alecsey550, Alexa [Bot], Bing [Bot], comrad, Светочъ, divian, ekssist, FLAGG, Google [Bot], Google Feedfetcher, Holyman09, htscooter, kulibin, Ledsvet2017, Ledsvet24, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Nameless, nicksnn, Nitro, Pavel Mirleda, ptaha, SATHUMAN, sers, SotM, Yahoo [Bot], Zadnitca, Прочнист, ФИТОХРОМ.РФ, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, ИванЖабоедов, низя, Яндексбот