Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение soyer » 22 май 2013, 20:44

papahen писал(а):А разве замер тока осцилом не даст мне полной картины понимания пульсаций?
Разумеется сопоставив их с ДШ ВАХ и таблицей Лм/ток.

Чистый замер тока, с резистора, конечно выдаст картинку, но в большинстве случаев по ней ни чего толком не видно. Накладываются помехи, наводки и т.д.
Я всегда замеряю обычным светодиодом (типа АЛ307). Подключаю его к осциллографу и вижу отличную картинку. Приближая/удаляя его от светильника подгоняю под удобные показания. А дальше по формуле. Это вполне корректное измерение, хоть и в попугаях. Как известно при расчете коэф. пульсаций используется мин./макс. и среднее значение освещенности. Это же можно посчитать зная уровни пульсации тока на выходе.
Ну или прибором за 20 т.р. :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
papahen (22 май 2013, 21:11)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение soyer » 22 май 2013, 20:56

В формулу можно подставить только "уровень освещенности" или ток (они более-менее пропорциональны). С пульсациями напряжения на светодиоде это не проканает, очень уж нелинейная зависимость.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение Денис » 22 май 2013, 21:02

adapter писал(а):Объясните ситуацию. У Вас много этих блоков?

ну блоки делаем партиями 1000-1500 штук под заказ, остатки с заказов распродаем и параллельно ищем лучшие варианты. Но пока без результатно, т.е. результат есть но +/- 0,5
Вот стоит вопрос не модернизировать старый а сделать новый. и опробывать его на контрольных образцах. Если пойдет и без замечаний то в партию.
D-Luce Led Technology 8-800-500-63-30
Ledprod72@gmail.com
Аватар пользователя
Денис
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:46
Откуда: Челябинск - Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение papahen » 22 май 2013, 21:11

soyer писал(а):Я всегда замеряю обычным светодиодом (типа АЛ307). Подключаю его к осциллографу и вижу отличную картинку. Приближая/удаляя его от светильника подгоняю под удобные показания. А дальше по формуле. Это вполне корректное измерение, хоть и в попугаях. Как известно при расчете коэф. пульсаций используется мин./макс. и среднее значение освещенности. Это же можно посчитать зная уровни пульсации тока на выходе.
Ну или прибором за 20 т.р. :)



Точно, где то уже встречал, в "радио" вроде, 307ой использовался как фотодатчик.
Спасибо за подсказку, надо попробовать.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение soyer » 22 май 2013, 21:13

Денис писал(а):вот следующая партия которая едет, так и сделано, но снизили пульсацию до 0,5% :(, огромное спасибо что откликнулись. еще вот какими данными располагаю: за основу взят аргосовский блок, но напряжение понизили его до 35 вольт, и получилось на выходе 700-800 мВ. но хочется все таки с 0 его сделать, а не переделывать.

Аргос делает драйвера с очень маленькими пульсациями...но не нулевыми. На выходе у них примочка типа той, что чуть выше "адаптер" выкладывал. Можно сделать ноль, я пробовал, но сильнее будет греться. Если делать совсем без пульсаций и с хорошим КМ.....в 1.5-2 раза дороже получится, чудес не бывает.
Если Вы реально переделываете аргос, то очень сложно сделать самим такой же драйвер дешевле и с лучшими параметрами.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение adapter » 22 май 2013, 21:22

фильтр пульсаций на Дарлингтоне.pdf
фильтр пульсаций на Дарлингтоне
(69.06 KIB) Скачиваний: 548
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение Денис » 22 май 2013, 21:24

Так основа и есть аргос, только переделанный на 35 вольт. про чудеса знаем что не бывает...:( ну может есть золотая середина? может КМ 0,9-0,95 и пульсацию 0-5%, ну в Европе же делают, там под безопасный ток все заточено...., и знаем что БП на 50-60В и 300-500 мА дешевый и без проблемный, но опять же- хочется нормальную вещь
D-Luce Led Technology 8-800-500-63-30
Ledprod72@gmail.com
Аватар пользователя
Денис
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:46
Откуда: Челябинск - Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение soyer » 22 май 2013, 21:30

Денис писал(а):Так основа и есть аргос, только переделанный на 35 вольт. про чудеса знаем что не бывает...:( ну может есть золотая середина? может КМ 0,9-0,95 и пульсацию 0-5%, ну в Европе же делают, там под безопасный ток все заточено...., и знаем что БП на 50-60В и 300-500 мА дешевый и без проблемный, но опять же- хочется нормальную вещь

Если хочется свою нормальную вещь и потребность постоянна, стукнись к "кулибину" в личку с тех.заданием. Если по цене договоритесь, сделаю все красиво.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение Денис » 22 май 2013, 21:39

soyer писал(а):Если хочется свою нормальную вещь и потребность постоянна, стукнись к "кулибину" в личку с тех.заданием. Если по цене договоритесь, сделаю все красиво.

Вот к кому - кому, а ему не написал :oops: , спасибо попрошу о помощи, думаю решение найдем и договоримся.
D-Luce Led Technology 8-800-500-63-30
Ledprod72@gmail.com
Аватар пользователя
Денис
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:46
Откуда: Челябинск - Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение papahen » 23 май 2013, 14:30

Блин, реально работает.


Изображение
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение Денис » 23 май 2013, 14:33

а какая 1 или 2 на Дарлингтоне схема? или откуда ноги растут?
перечел и понял :) а схему ни кто не пробовал?собирать
D-Luce Led Technology 8-800-500-63-30
Ledprod72@gmail.com
Аватар пользователя
Денис
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:46
Откуда: Челябинск - Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение vtral » 23 май 2013, 18:34

Светодиод в качестве фотодатчика работает. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение papahen » 23 май 2013, 19:34

soyer писал(а):Чистый замер тока, с резистора, конечно выдаст картинку, но в большинстве случаев по ней ни чего толком не видно. Накладываются помехи, наводки и т.д.
Я всегда замеряю обычным светодиодом (типа АЛ307). Подключаю его к осциллографу и вижу отличную картинку. Приближая/удаляя его от светильника подгоняю под удобные показания. А дальше по формуле. Это вполне корректное измерение, хоть и в попугаях. Как известно при расчете коэф. пульсаций используется мин./макс. и среднее значение освещенности. Это же можно посчитать зная уровни пульсации тока на выходе.
Ну или прибором за 20 т.р. :)



Решил подобивать тему.
Подсвечивал датчик разными цветами.
Интересная картина получилась.
Красный светодиод реагировал только на красный цвет.
Зелёный на зелёный и немного на синий.
Синий только на синий, белый разумеется тоже только на синий.
Причём не важно цветной корпус у светодиода или прозрачный.
Получается, чтобы понять полную картину пульсаций нужно 3 светодиода, хотя возможно хватит и одного, цвет то белый.
Так и сделал спаял 3 СД параллельно.Надеюсь что картина получилась более полная.
Разведя мордочки светодиодов в разные стороны , удобно наблюдать за ШИМ и сигналами контроллера каждого цвета по отдельности.
Теперь можно и контроллер даже не вскрывать, на ШИМе наблюдается меандр с чёткими фронтами.


Изображение

Изображение
89658519969 александр
is-led.ru

За это сообщение автора papahen поблагодарил:
Uda4nik (26 июн 2013, 12:35)
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение adapter » 24 май 2013, 17:20

фазовый компенсатор пульсаций.pdf
фазовый компенсатор пульсаций
(50.88 KIB) Скачиваний: 521
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Прошу помощи с уменьшением коэф. пульсации

Сообщение kolap » 24 май 2013, 18:07

Помирал стар еврей у которого самый вкусный чай в городе был.
Собрались у гроба все ближние и дальние родственники. Мойша, помреш и секрет
с тобой в гроб уйдет? А дети и внуки ничего с тебя не поимеют? Мойша, вымрет
еврейская нация если у нас секретов не останется! Чем мы от других наций преобладать будем?
Ну хоть сыну скажи, он для внука твоего сбережет! В семье сохраним, никому не раскажем!!!
И умирающий Мойша выдохнул: "Жыды, не жалейте заварку!"
Подытожу: Как бы Вы не пыжились, какую бы Вы электронику ни присобачтвали при входном
напряжении переходящим через "0" выходное напряжение под нагрузкой с минимальной
пульсацией может обеспечить только индуктивность в купе с емкостью.
При теперешних технологиях массогоборитная составляющая 5/2 не в пользу индуктивности.
И дабы уменьшить пульсацию на выходе: ЖЫДЫ, НЕ ЖАЛЕЙТЕ КОНДЕНСАТОРОВ НА ВЫХОДЕ!
И будет Вам счастье от пульсацый светового потока!!! :lol: :lol: :lol:
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.

За это сообщение автора kolap поблагодарил:
skalinas (24 май 2013, 19:04)
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Zadnitca, Пашка177, Мифодий, Яндексбот