Светодиоды для растении, от теории к практике.

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Gdemon » 08 мар 2019, 01:48

Тогда вопрос - а почему остановились в развитии? Не нашел у вас каталоге даже красно-синих светильников с современными диодами с хорошим кпд. Не берут? Дорого?

Просто иногда спрашивают, что купить готового из светильников для рассады - а порекомендовать-то и нечего. Остаются рекомендации просто снять с обычной лампы рассеиватель или собрать свой светильник...
Gdemon
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 06:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 08 мар 2019, 02:11

С появлением Алиэкспресса торговля фитосветильниками в розницу умерла как класс. Как и торговля фитосветодиодами, которые я одно время даже специально заказывал и продавал под собственным брендом. Было дороговато для людей, но брали хорошо. Особенно любители курнуть со всего СНГ :lol:
Вот один из отзывов
Использовал для изготовления своей фитолампы светодиоды:

3GR-R 655-660nm красный.
3GR-B 440-447nm синий.
3GR2C-B 445-450nm синий.

Ставил больше синих, тогда рассада растет мясистая и не вытягивается имхо. Делал специально для рассады.

Это отличные светодиоды, но очень дорогие.


https://www.forumhouse.ru/threads/148067/page-6

А вот тут даже до сих пор продаются лампы, которые мы последний раз делали еще в 2012 году. :mrgreen:
http://www.diodmag.ru/svetodiodnye-svet ... ssady.html
Как можно заметить по фото - буквально из говна и палок дабы удешевить готовое изделие, но диоды поставить нормальные, чтобы люди получили эффект. Оригинальная цена была рублей 700 емнип. Ну, люди чуток накрутили. ;)

Вы правильно заметили, что большинству вполне достаточно и обычного белого для домашних нужд. Многие просто психологически не могут поверить, что дома вполне можно выращивать помидоры, клубнику или, скажем, редис. Так что купленное на Али фуфло вполне отвечает их потребностям. Либо они просто разочаровываются в домашнем выращивании.
Поэтому мы полностью переключились на тепличный сегмент, но работают только прямые продажи, так что продвижение идет непросто. Но идет, что не может не радовать. russia1
Появление новых тем типа вертикальных ферм этому весьма способствует, ибо этим занимаются люди довольно продвинутые, а хозяева обычных теплиц практически все ретрограды и жмоты. 677
К слову сказать - светильники Аура как раз и есть на вполне неплохих красно-синих. По соотношению цена/производительность они выигрывают у брэндов типа Cree и Osram. Брэнды выгодно использовать только на максимальных токах, а значит свет получается точечным, растениям это не очень нравится.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарили: 2
Gdemon (08 мар 2019, 09:28) • rumvin (09 мар 2019, 21:40)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 08 мар 2019, 02:13

Gdemon писал(а):Просто иногда спрашивают, что купить готового из светильников для рассады - а порекомендовать-то и нечего. Остаются рекомендации просто снять с обычной лампы рассеиватель или собрать свой светильник...


Для рассады специально разработан такой светильник
http://alled.ru/bio-30-svetilnik-dla-rastenii.html

Впрочем, как раз он хорошо зашел именно на вертикальные фермы. :)
Вложения
51665004_1854245234686109_3537401005618495488_n.jpg
51665004_1854245234686109_3537401005618495488_n.jpg (99.68 KIB) Просмотров: 3794
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
Gdemon (08 мар 2019, 09:28)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 08 мар 2019, 02:47

К вопросу о теплицах - наткнулся на статейку. Немного не в тему, но маштаб поражает. :)
https://cont.ws/@sonikX/1253988
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение rumvin » 08 мар 2019, 02:59

А я вот тоже не понял двухчиповые красно-белые светодиоды, честно. Хотя должен был, потому, что мне их Gench по дружбе на ФБ прислал. Пока каких-то явных преимуществ перед своими белыми бытовыми решениями не увидел. Может это не лампы такие, а я такой, конечно. А вообще по теме белого света топик создам. Понаписал потому что слишком много.
rumvin
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 15:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 08 мар 2019, 03:34

Я же писал - зависит от культур, которые вы выращиваете. На обычных салатах вы разницы особой и не заметите, если мощность светильников будет одинакова.
А в целом - хочу вам напомнить, что одно время были весьма популярны люминесцентные лампы Osram Fluora. Несмотря на то, что стоили они в несколько раз дороже обычных и требовали замены через год - они имели основательный коммерческий успех. Что само по себе уже должно убеждать скептиков, которые не видят разницы в спектральной составляющей. Однако напомню, что фитоспектр Флуоры достигался как раз таки весьма сложным многокомпонентным люминофором. Поэтому с некоторой натяжкой можно сравнивать Флуоры и обычную люмку и, в случае с диодами, фуфлоспектр с обычным белым. Однако фишка в том, что изначально без люминофора белая люмка - вообще ультрафиолетовая. Соответственно, КПД преобразования УФ-излучения люминофором ощутимо выше. Так как чем ближе к УФ - тем выше энергия фотона. Соответственно, разница между обычной белой люмкой и Флуорой была достаточно велика. Но вот для светодиодов это уже не так, потому что преобразовывается синий 450 нМ, а у него энергия заряда ощутимо ниже, так что и КПД преобразования невысок. Ко всему прочему, добавление большого количества красного в спектре ведет к каннибализации и синего и зеленого. То есть по хорошему к фуфлу надо и обычного белого добавлять. Что, опять таки, ведет к увеличению расхода ЭЭ.
Ну а двухчиповые решают эти вопросы. Мало того, что красный там честный - 660 Нм, то есть максимально эффективен, так и ширина спектра не страдает. Без красного чипа это обычный белый светик с CCT около 4500-5000К. Так что никаких чудес в нем нет, просто в одном флаконе, что удобно.
Надеюсь - не слишком многословно объяснил. Если вкратце - хотите увидеть разницу - создайте совершенно одинаковые условия эксперимента. То есть равную мощность, равное расстояние до верхушки растения и т.п. Тогда увидите результат. К примеру, у Gench-а сейчас собрана тестовая стойка, где установлено 6 или 8 (уж не помню) разновидностей 60 Вт рассадных светильников с добавлением всяких УФ и ИК диодов в небольших порциях. Проверяем влияние на рост растений. Однако результаты таких тестов непубличны, ибо тесты весьма затратны, стало быть нову-хаву. :)
PS К слову сказать, когда Gench три года назад пришел на этот форум, он был тоже настроен достаточно критически. А вишь как вышло :D
Вот его первое сообщение post221357.html#p221357
А вот тесты test-fitosvet-t17190.html

В итоге мы вот уже три года не только партнеры, но и добрые друзья. 43beer
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарили: 3
Gench (08 мар 2019, 13:49) • VA (09 мар 2019, 02:36) • низя (08 мар 2019, 11:30)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение низя » 08 мар 2019, 12:08

Gdemon писал(а):Низя, а если взять чисто зеленый, прям откровенно зеленый, вот прям 555 нанометров, специально для человеческого глаза и будем светить им на томаты. Что получим в итоге? Ведь под 555 нм фотосинтез не идет, все волны мимо...
Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...
Все растения разные, как и химический состав их листьев. И наверняка среди них найдётся множество растений, каротиноиды которых могут улавливать свет такой длины. Только основными пигментами фотосинтеза являются хлорофиллы, а они такой свет не поглощают. Поглощённый же каротиноидами свет теряет свою энергию, до энергии 660нм, поэтому фотосинтез от такого света 555нм будет малоэффективен у высших растений. Среди высших растений много теневыносливых, и обычно именно они могут использовать такой фотосинтез с меньшим выходом.
Не расстраивайтесь, фикобилины (светоулавливающие пигменты) красных водорослей, криптофит и цианобактерий (синезелёных водорослей), если вы их любитель, прекрасно ловят зелёный свет и используют довольно эффективно в фотосинтезе ::D
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Gdemon » 08 мар 2019, 12:26

Ладно, фиг с ними, с томатами, но новость про цианобактерии очень порадовала, теперь я спокоен, спасибо ;)
Gdemon
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 06:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение низя » 09 мар 2019, 08:05

низя писал(а): И, если ваши пальмы хорошо растут под
Plazmatik писал(а):5000К у бриджелюкса

Plazmatik, присмотритесь лучше к
kulibin писал(а):Для рассады специально разработан такой светильник
http://alled.ru/bio-30-svetilnik-dla-rastenii.html
Тут должно быть достаточно синего, чтобы ваши пальмы росли
Plazmatik писал(а):узким пучком
и в то же время достаточно красного, что сможете поставить их в угол для эстетики. Вас же не пугает слово"спектр"? Умеете их расшифровывать?
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение rumvin » 09 мар 2019, 21:51

Мне вот что ещё интересно - есть ли достоверные результаты опытов выращивания под диодами SunLike?
rumvin
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 15:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Zadnitca » 10 мар 2019, 00:36

rumvin писал(а):Мне вот что ещё интересно - есть ли достоверные результаты опытов выращивания под диодами SunLike?

Нравятся мне такие наивные халявщики ::D
Ничего принципиально нового и интересного под санлайками не вырастит, тем более с унылым выхлопом ~100Lm/W
Продолжайте и дальше по крупице высасывать красный из белых ;)

Gdemon писал(а):Точно, тут я зря обобщил.
Синие деградируют так же, как и белые, а красные - в полтора-два раза медленнее. Это по cree xp-e2.

Мимо, Witchdoctor, мимо... ::D
Выгорание люминофора более актуальная проблема, чем деградация кристалла
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 10 мар 2019, 00:53

Gdemon писал(а):Ладно, фиг с ними, с томатами, но новость про цианобактерии очень порадовала, теперь я спокоен, спасибо ;)


Если вы их любитель, то вот про них многа. :o

Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Gdemon » 10 мар 2019, 01:01

.Выгорание люминофора более актуальная проблема, чем деградация кристалла

Подозреваю, что это становится актуальным с увеличением токов и ухудшением теплоотвода. В отчетах Cree по испытаниям LM80 такого не увидел, синие и белые диоды шли прям вровень. Но там и токи не запредельные.

С ником - не угадал.
Gdemon
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 06:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 10 мар 2019, 01:16

Я тоже не соглашусь, что деградация люминофора - проблема бОльшая, чем деградация кристалла. По той простой причине, что если светику обеспечен грамотный отвод тепла - эксплуатация на максимальном токе ему не вредит. Гораздо чаще встречается потеря контакта чипа с выводами светодиода. Я бы сказал - нет достоверных данных - кто виноват больше. С одной стороны - из-за деградации люминофора может ухудшиться тепловой режим чипа и начаться его деградация. С другой - чип может начать деградировать, кпд падает, температура растет. Люминофор от этого офигевает и тоже начинает деградировать. Поди - знай.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение rumvin » 10 мар 2019, 02:55

Пример деградации (выгорания) люминофора. Один китайский честный бренд. 3000К и 4000К. Диоды трёхчиповые 2835, похоже, от одного производителя (скруглённое окошко, чаще бывают с прямыми углами). Лампы номиналом 20 Вт и 25 Вт, А80 и А100. Эксплуатация без колпаков, у деградировавшей лампы наработка совсем небольшая. У второй значительно больше.
Чистейшей воды производственный брак люминофора.
Вложения
IMG_20190125_172530_600x800.jpg
IMG_20190125_172530_600x800.jpg (347.58 KIB) Просмотров: 3682
rumvin
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 15:16
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Google [Bot], Kodmig, mailru, Majestic-12 [Bot], skal, vaccumtube, Яндексбот