Светодиоды для растении, от теории к практике.

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Invisible_Light » 07 янв 2019, 14:32

alex187 писал(а):
kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.


Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….


Это ж с самого начала идёт. Красный и синий немного сдвинуты. Белые - не основные, как небольшая добавка и от люминофора, тоже - не чистый синий. Зелёного - немножко.
Когда тема начиналась, были только два цвета : фито красный и фито синий.
Народ ищет золотое сечение...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение kulibin » 08 янв 2019, 15:33

alex187 писал(а):
kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.


Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….


Все упирается в длину волны. Растения, бяки такие, фотосинтезируют только на определенных волнах. В частности - 440-450 синий и 650-660 красный. В RGB диодах синий 460-470, красный 620-630. Вроде бы мелочь отличие, а эффективность именно для растений - в разы ниже.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19171
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1046 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение alex187 » 08 янв 2019, 17:00

kulibin писал(а):
alex187 писал(а):
kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.


Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….


Все упирается в длину волны. Растения, бяки такие, фотосинтезируют только на определенных волнах. В частности - 440-450 синий и 650-660 красный. В RGB диодах синий 460-470, красный 620-630. Вроде бы мелочь отличие, а эффективность именно для растений - в разы ниже.


Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Zadnitca » 08 янв 2019, 18:26

alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

Где тут?
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение alex187 » 08 янв 2019, 18:47

Zadnitca писал(а):
alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

Где тут?


Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума … Теоретически, если действительно, только узкий диапазон красного и синего света влияют на рост растений, то смысл гнать мощность на остальной диапазон. Солнечные светодиоды равномерно по всему видимому диапазону ...

https://econet.ru/articles/175803-osves ... etodiodami
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Zadnitca » 08 янв 2019, 21:38

alex187 писал(а):Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума … Теоретически, если действительно, только узкий диапазон красного и синего света влияют на рост растений, то смысл гнать мощность на остальной диапазон. Солнечные светодиоды равномерно по всему видимому диапазону ...
https://econet.ru/articles/175803-osves ... etodiodami

Начнем с того, что "солнечные" светодиоды дороже из-за "UV/Violet" накачки и Lm/W чуть больше сотни, так что их общая эффективность под бооольшим вопросом
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение alex187 » 09 янв 2019, 00:36

Zadnitca писал(а):
alex187 писал(а):Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума …

Начнем с того, что "солнечные" светодиоды дороже из-за "UV/Violet" накачки и Lm/W чуть больше сотни, так что их общая эффективность под бооольшим вопросом


Наверное надо все тестить ...
Вложения
солн.jpg
солн.jpg (147.29 KIB) Просмотров: 857
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.

За это сообщение автора alex187 поблагодарил:
VA (09 янв 2019, 21:06)
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение низя » 09 янв 2019, 12:16

alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...
Статья, особенно для уровня биофака МГУ, ниже плинтуса 677 5678 Особенно 34dumb выражение
В живой клетке пигменты поглощают свет во всем диапазоне 400–700 нм и передают его энергию хлорофиллу.

Основным пигментом, улавливающим свет в растительных клетках, являются сами хлорофиллы, больше всего хлорофилл a, потом b. Далее каротиноиды. Да, в клетках есть некое смещение в пределах +- в спектрах поглощения в отличие от химически чистых пигментов, но не критичное. В пределах всего нескольких нм. А что это для сд, у которого интервал минимум в 10нм?
Ещё. С какими синенькими и красненькими сд они сравнивали? Какие у них были пики? Где их спектры? И почему эти ботаники считают, что в растениях все реакции фотохимические? Есть много химических реакций, которые зависят и от температуры. Особенно образование сахаров. При низких температурах они хуже образуются.
У меня сейчас все помидоры сладкие. Даже у того сорта, который летом на подоконнике давал горьковатые плоды. Потому что более сладкий сорт "Красная Шапочка" стоит ниже, там +24 - +26, а тот, у которого сахара образуются труднее, 'Kitchen Minis', выше. Там не ниже +25 по ночам, а днём до +28. Все лампы у меня куплены одновременно у одного продавца. Единственное отличие в содержании этих двух сортов - 'Kitchen Minis' стоят подальше от светильников, чтобы не было пересвета. Дочка в шоке ::D Летом она не любила 'Kitchen Minis', сейчас уплетает за милую душу.
Ещё 1 булыжник в сторону этих "ботаников". Не используют растения в фотосинтезе уф и ик. У уф слишком много энергии, разрушит всё, пардон, нахрен. А у ик махонькая энергия пойдёт только на обогрев, т.е. на тепловые реакции, а не на фото-. Но уф и ик могут использоваться в растениях в люминесценциях. Что полезно насекомым, которые не видят в видимом диапазоне, зато опыляют растения.

Провальная работа :( 5678 Жалко МГУ
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Sa300d » 09 янв 2019, 17:55

Прошу подсказки у уважаемых растениеводов.
Товарищ использует мой фито светильник для выращивания помидоров на подоконнике. Это у него просто хобби. Любит выращивать помидоры. По сортам не подскажу (пока). В общем, ограниченное пространство и 2-3 горшка. Сверху весит линзованный по 45 градусов полный спектр. Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.
Что делать?
1. Изменить ли соотношение синего/красного?
2. Убрать линзу?
3. Поставить светоотражающую облицовку периметра?
4. Изменить питание растений?
5. Всё сразу.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение низя » 09 янв 2019, 19:13

Sa300d писал(а):Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.
обычно это зависит от сорта в первую очередь. Для кущения предпочтительны детерминантные сорта. И то они со временем начинают отращивать новые ветки на верхушках, скидывая старые ветки снизу. При этом оголяется стебель снизу, будто куст вытягивается. Когда куст по высоте достигает моего психического предела, срезаю верхушки и укореняю с Корневином в новом грунте.
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Sa300d » 09 янв 2019, 20:38

низя писал(а):
Sa300d писал(а):Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.
обычно это зависит от сорта в первую очередь. Для кущения предпочтительны детерминантные сорта. И то они со временем начинают отращивать новые ветки на верхушках, скидывая старые ветки снизу. При этом оголяется стебель снизу, будто куст вытягивается. Когда куст по высоте достигает моего психического предела, срезаю верхушки и укореняю с Корневином в новом грунте.

То есть вытягивание к свету есть процесс естественный и неотвратимый?
Есть идея сделать светильник, охватывающий растения. Как минимум, с трёх сторон.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Sa300d » 09 янв 2019, 21:30

Товарищ уточнил. У него сейчас молодые побеги. Так вот, они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Proizvoditel » 10 янв 2019, 03:25

:D Купить другой светильник,
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение низя » 10 янв 2019, 16:00

Sa300d писал(а):они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.
а поближе к свету ставить слабо? У меня светолюбивые почти впритык стоят, теневыносливый сорт в 10см от светильника.
Proizvoditel писал(а):Купить другой светильник,
или побольше и помощнее :D
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Светодиоды для растении, от теории к практике.

Сообщение Sa300d » 10 янв 2019, 17:01

Другой светильник - не проблема. Вопрос - какой именно?
Побольше и помощнее - тоже не проблема. Вопрос в том, чего не хватает. Конкретно.
Так-то, конечно, купить несколько десятков разных светильников, проверить, сравнить и выбрать оптимальный. Норм вариант. 123fun

низя писал(а):
Sa300d писал(а):они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.
а поближе к свету ставить слабо? У меня светолюбивые почти впритык стоят, теневыносливый сорт в 10см от светильника.
Proizvoditel писал(а):Купить другой светильник,
или побольше и помощнее :D

Полагаете, мало света? Может быть, конечно...
В общем, светильник не подходящий, как я понимаю. Но не подходит именно тем, что светит в точку. Светильник был дан на пробу, не куплен. ;)
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Светочъ, diotech.ru, GeorgeElura, Georgejet, Google [Bot], Google Feedfetcher, KarenBic, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], olegbr, ptaha, Roman87, SATHUMAN, TylerJaw, Verdageoge, WildSam, Zadnitca, Яндексбот