Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего места

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 18 апр 2018, 14:12

evgeni писал(а):Осциллограмма характерна для ККМ, позволяющая оценить его работу.

И как это связано с пульсациями светового потока?
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение evgeni » 19 апр 2018, 10:13

FLAGG писал(а):
evgeni писал(а):Осциллограмма характерна для ККМ, позволяющая оценить его работу.

И как это связано с пульсациями светового потока?

После такого вопроса у меня к Вам предложение:
1. Курс ТОЭ (Теоретические основы электротехники) 2 семестра - политехнический институт, колледж;
2. Диод в цепи переменного тока и вообще диода как такового (светодиод - это тоже диод, только светоизлучающий);
3. Согласование блока питания с нагрузкой с учетом использования конденсаторов в цепи и т.д. и т.п. :)
Мне вполне хватает читать лекции студентам.
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 20 апр 2018, 21:35

evgeni писал(а):
FLAGG писал(а):
evgeni писал(а):Осциллограмма характерна для ККМ, позволяющая оценить его работу.

И как это связано с пульсациями светового потока?

После такого вопроса у меня к Вам предложение:
1. Курс ТОЭ (Теоретические основы электротехники) 2 семестра - политехнический институт, колледж;
2. Диод в цепи переменного тока и вообще диода как такового (светодиод - это тоже диод, только светоизлучающий);
3. Согласование блока питания с нагрузкой с учетом использования конденсаторов в цепи и т.д. и т.п. :)
Мне вполне хватает читать лекции студентам.

Ужос...
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение evgeni » 22 апр 2018, 23:24

В свое время у нас говорили: хороший радиотехник - это 11лет школы; 5 лет политеха и 15лет практики. По тому, что я наблюдаю сейчас - это очень актуально. Пример: приходит к нам бывший студент и говорит (вуз вроде профильный) дайте мне 30т.р. определяется легко (не говорю про всех, но слишком много таких) - теоретические вопросы вроде как ничего, даёшь схему и набор деталей, спаяй и наладь работу - ступор полный, а амбиций на троих хватит. В итоге он 5т.р. не стоит, его как минимум надо учить на производстве. Это не ужас - это беда.

С уважением. :)
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 23 апр 2018, 14:41

evgeni писал(а):В свое время у нас говорили: хороший радиотехник - это 11лет школы; 5 лет политеха и 15лет практики. По тому, что я наблюдаю сейчас - это очень актуально. Пример: приходит к нам бывший студент и говорит (вуз вроде профильный) дайте мне 30т.р. определяется легко (не говорю про всех, но слишком много таких) - теоретические вопросы вроде как ничего, даёшь схему и набор деталей, спаяй и наладь работу - ступор полный, а амбиций на троих хватит. В итоге он 5т.р. не стоит, его как минимум надо учить на производстве. Это не ужас - это беда.

С уважением. :)

Я о другом: надменная снисходительность ответа вкупе с неумением просто, в доступной форме ответить на несложный вопрос, вызывает искреннее сочувствие твоим студентам.
А по теме: покажи, плиз, форму напряжения на выходе ККМ. Как она коррелирует с представленной осциллограммой?
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение evgeni » 23 апр 2018, 19:19

Нет никакой надменной снисходительности. Это реакция на Ваш комментарий. В простой доступной форме не получится. Я хотя-бы должен понимать какой уровень подготовки у Вас. Я недаром Вас отослал к книге Марти Брауна, в его книге этому посвящена целая глава. И ещё в конкретной схеме Вами приведенной выше надо знать в каком режиме работает например дроссель. Грелся же транзистор и дроссель ведь недаром? Расчет полный я Вам привел. Как видно из расчета у Вас например - явно занижена индуктивность катушки и т.д. А со своими студентами я живу очень хорошо, расчет дросселя делал один из студентов. Как говорится вручную минут десять, с помощью специализированной программы 50 секунд. Например в описании микросхемы MC34262 OnSemi приведен полный алгоритм расчета ККМ. Осциллограмма показывает форму напряжения на выходе до диода на нижнем конце катушки. Видна удвоенная частота сети 100гц и ВЧ заполнение с частотой 67кгц. А размах пульсаций тока в дросселе могут достигать и 200%. Индуктивность в вашем случае рассчитана исходя из этого. Если пульсации тока в дросселе задать 100%, то индуктивность в этом случае будет нужна 2,635мгн.
С уважением.
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 23 апр 2018, 19:41

evgeni писал(а):Нет никакой надменной снисходительности. Это реакция на Ваш комментарий. В простой доступной форме не получится. Я хотя-бы должен понимать какой уровень подготовки у Вас. Я недаром Вас отослал к книге Марти Брауна, в его книге этому посвящена целая глава. И ещё в конкретной схеме Вами приведенной выше надо знать в каком режиме работает например дроссель. Грелся же транзистор и дроссель ведь недаром? Расчет полный я Вам привел. Как видно из расчета у Вас например - явно занижена индуктивность катушки и т.д. А со своими студентами я живу очень хорошо, расчет дросселя делал один из студентов. Как говорится вручную минут десять, с помощью специализированной программы 50 секунд. Например в описании микросхемы MC34262 OnSemi приведен полный алгоритм расчета ККМ.
С уважением.

Еще раз: как форма напряжения на вторичной обмотке, используемая для питания мс, связана с пульсациями светового потока? Да, а про индуктивность - так это даташит производителя мс.
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение evgeni » 23 апр 2018, 20:02

Напрямую. Я же Вам написал выше и не важно где я смотрю осциллографом форму огибающей тока. После диода на конденсаторе она превратится в пилообразную форму с частотой 100гц, в зависимости от емкости конденсатора эта амплитуда будет больше или меньше, а это приведет к колебаниям светового потока светодиода. На глаз можете не увидеть, но если рядом монитор компьютера у Вас появятся биения. Это уже давно установлено исследованиями. И если такой светильник висит над головой, человек не будет понимать от чего "голова болит", по этой причине для учебных заведений драйвер должен быть с двойным преобразованием. В документах МЭК это отражено. Если посмотрите камерой мобильника на светильник в 90% случаев это видно. Видны даже колебания на обычной лампе накаливания (50гц), просто инерционность у неё выше, а светодиод он практически без инерционный источник света.
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение Светочъ » 23 апр 2018, 21:26

Разговор слепого с глухим. :lol: :lol:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5360
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 23 апр 2018, 21:26

evgeni писал(а):Напрямую. Я же Вам написал выше и не важно где я смотрю осциллографом форму огибающей тока. После диода на конденсаторе она превратится в пилообразную форму с частотой 100гц, в зависимости от емкости конденсатора эта амплитуда будет больше или меньше, а это приведет к колебаниям светового потока светодиода. На глаз можете не увидеть, но если рядом монитор компьютера у Вас появятся биения. Это уже давно установлено исследованиями. И если такой светильник висит над головой, человек не будет понимать от чего "голова болит", по этой причине для учебных заведений драйвер должен быть с двойным преобразованием. В документах МЭК это отражено. Если посмотрите камерой мобильника на светильник в 90% случаев это видно. Видны даже колебания на обычной лампе накаливания (50гц), просто инерционность у неё выше, а светодиод он практически без инерционный источник света.

Любой мало-мальски качественный драйвер с ККМ предполагает двойное преобразование. Поэтому мне непонятен предмет дискуссии.
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение evgeni » 24 апр 2018, 01:20

Из общего количества попадающих нам на ремонт LED светильников (ремонтируем до 200шт/мес) из расчета 100шт:
1. Без развязки от сети примерно 55шт-65шт никакого ККМ.
2. С развязкой от сети примерно поровну одноступенчатый ККМ и без ККМ около 30шт.
3. С двойным преобразованием от 3шт - 5шт.
Не могу согласится с Вашим утверждением.
С уважением.
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение adapter » 24 апр 2018, 16:53

Мне вполне хватает читать лекции студентам.

Студенты учатся на какую специальность? В Симферополе?
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1036
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение Proffsvet » 24 апр 2018, 17:30

Было бы странно если бы на ремонт из 100 светильников везли большую часть с качественным драйвером =)
Вам тоже привет =)
Proffsvet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 13:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение adapter » 24 апр 2018, 18:45

LED светильников (ремонтируем до 200шт/мес)

Ремонт приносит прибыль? Неужели!
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1036
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Коррекция мощности в драйвере для освещения рабочего мес

Сообщение FLAGG » 24 апр 2018, 19:33

adapter писал(а):
LED светильников (ремонтируем до 200шт/мес)

Ремонт приносит прибыль? Неужели!

Меня терзают смутные сомнения...(С)
FLAGG
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:38
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], comrad, Светочъ, ekssist, Fitolight, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, newlighter, ptaha, recolt, Svetlab, Vladimir-city, Zadnitca, Zloba, молодой дед, Яндексбот