Проблема с линейками

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Проблема с линейками

Сообщение igorynus » 22 дек 2017, 13:25

Такая проблема, перегорают линейки трионовские на уличных светильниках, отработали месяц и полетели одна за другой, выгорает светодиод сначала, потом и вся линейка, в помещении нормально все, а на улице дохнет. Воды нет. Как то была тоже такая проблема на других линейках, заменили в конце на ленту 12в и все работает второй год. Есть мысли в чем может быть проблема? Может тип диодов не подходит для улицы? Или как вариант герметик аквариумный разъедает......
Я люблю свою работу Изображение
is-led.ru
znaksvet.ru
Аватар пользователя
igorynus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 19:14
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение ramsprint » 22 дек 2017, 14:39

А, драйвера с развязкой ?
ramsprint
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:35
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение papahen » 22 дек 2017, 14:57

ramsprint писал(а):А, драйвера с развязкой ?



Да,конечно, трионовские, с 5 летней гарантией.
Осцилом мерял выход, всё чистенько
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение ramsprint » 22 дек 2017, 15:29

Где то на форуме уже обсуждалась эта проблема, если не изменяет память, речь шла о пробое крайних диодов,
чудес, наверное не бывает, но как с этим бороться, вопрос ?
У меня такая же проблема в гараже, летом нормально, а к осени вылетели крайние, и не в одном светильнике, но в моем случае более менее понятно, светильник не герметичный, у вас , думаю, та же проблема -- конденсат.
ramsprint
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:35
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение igorynus » 22 дек 2017, 15:36

Это понятно, вопрос в другом, почему обычная лента 12в. Работает как часы, а линейки с гарантией 5лет вылетают?
Я люблю свою работу Изображение
is-led.ru
znaksvet.ru
Аватар пользователя
igorynus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 19:14
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение ramsprint » 22 дек 2017, 15:39

Пробивает высокое напряжение в момент включения.
ramsprint
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:35
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение papahen » 22 дек 2017, 15:49

ramsprint писал(а):У меня такая же проблема в гараже, летом нормально, а к осени вылетели крайние, и не в одном светильнике, но в моем случае более менее понятно, светильник не герметичный, у вас , думаю, та же проблема -- конденсат.


Да в том то и дело что не понятно.
Был большой заказ на уличные фонари, не герметичные.
Собрали на лед-ураловских линейках, светодиод такой же ,2835 150ма.
За три года ни одного отказа.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение papahen » 22 дек 2017, 15:53

ramsprint писал(а):Пробивает высокое напряжение в момент включения.


Говорю ж, цеплял осцил на выход и по току и по напряжению, там включается плавно плавно
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение Nikus » 22 дек 2017, 15:54

ramsprint писал(а):Где то на форуме уже обсуждалась эта проблема, если не изменяет память, речь шла о пробое крайних диодов,
чудес, наверное не бывает, но как с этим бороться, вопрос ?
У меня такая же проблема в гараже, летом нормально, а к осени вылетели крайние, и не в одном светильнике, но в моем случае более менее понятно, светильник не герметичный, у вас , думаю, та же проблема -- конденсат.

Проблема с крайними светодиодами кроется не в конденсате, а в большой индуктивности длинной и высокого сопротивления тонкой проводки от драйвера до светильника.
При включении драйвер даёт выброс +10% к среднему току. Это если мерить на шунте, включенным одним концом непосредственно к драйверу. А если воткнуть тот же шунт со стороны светильника, выброс может быть и +30%, и +50%: при выходе драйвера на номинальный ток, напряжение на его клеммах оказывается выше рабочего напряжения цепочки, и избыточная энергия запасается в индуктивности проводов, затем индуктивность начинает отдавать и светодиоды поджаривает, а драйвер диагностирует повышенное потребление тока на той конце длинной линии - тоже с отставанием на фазу распространения волны от этого импульса включения, лишь после этого перестаёт накачивать выходной конденсатор (который в схемах без ККМ всегда большой ёмкости и имеет свой запас избыточной энергии до снижения напряжения на клеммах до рабочего).

Короче нужен драйвер с функцией "мягкого старта" (видимые 1 сек. выхода светильника на мощность при включении), потому что на толстую проводку, способную тянуть киловатты, тратиться неэффективно.
Ну и самое главное - расфильтровка отдельных цепей освещения маломощными сетевыми фильтрами, отдельный автомат в гараже. Ибо циркулярка, воткнутая в одну розетку даже с брендовым светильником, тоже способна его довольно быстро прибить перенапругой вместе с драйвером.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение papahen » 22 дек 2017, 16:07

Nikus писал(а):
ramsprint писал(а):
Короче нужен драйвер с функцией "мягкого старта" (видимые 1 сек. выхода светильника на мощность при включении), потому что на толстую проводку, способную тянуть киловатты, тратиться неэффективно.
.


Как раз с мягким стартом и стоят.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение sergei28 » 22 дек 2017, 23:17

:D У Вас что драйвер в "соседней деревне" ??? Можете подробней рассказать про Вашу систему освещения ?
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение igorynus » 23 дек 2017, 15:24

Стоят светильники на улице в линию штук 30, запитаны с одной точки, 220 проходит внутри корпуса, соединены разъёмами. Ощущение что какие-то броски проходят и линейки просто выжигает. Линейки трионовские 18led драйвера их же 40вт. работают на нижнем пределе.
Я люблю свою работу Изображение
is-led.ru
znaksvet.ru
Аватар пользователя
igorynus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 19:14
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение papahen » 23 дек 2017, 16:20

Вот такая картинка вырисовывается.
Между светодиодов впаял резюк на 1 Ом, цепанул к нему осцил, ток 320 ма, линейка на 300ма, но постоянно идут скачки до 700ма.
Это нормально или нет?
Может это быть причиной пробоя светодиодов?
Вложения
2.jpg
(955.14 KIB) Скачиваний: 0
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение VA » 24 дек 2017, 00:32

Я бы попробовал оба канала осцила задействовать, снимая параметры с " разных диодов одной цепи " одновременно... :D
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Проблема с линейками

Сообщение Nikus » 24 дек 2017, 02:25

papahen писал(а):Это нормально или нет?

Севершенно ненормально. А на входе сигнал чистенький?
papahen писал(а):Может это быть причиной пробоя светодиодов?

Вполне возможно, если к каждому кристаллу тянется не 1 волосок от клеммы, а по 2-3 проводульки, и вот одна проводулька на одном из светодиодов от нагрева/остывания постоянно отходит; да, со временем волосок отойдёт сосвем и кристалл того диода сдохнет, если участвует в параллельной ветви - последствия со временем ощутят и все другие, параллельно включенные.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr_A, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, Светочъ, DNL, Евгений E, frol.off, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, Holyman09, led19, Litesvet.ru, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Michail, nicksnn, olegbr, Олег64, pcprofiles, recolt, Reneo, sibec, Svetlab, Zadnitca, Zaur, Пашка177, Лоцман, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот