Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 07 дек 2012, 22:43

Доброго вечера..... Помогите разобраться :roll: есть СДУ "Гамма" производства Минского завода "Калибр" :mrgreen: . Изначально в ней использовались цветные фонари с лампами накаливания. есть идейка заменить их на СД гирлянды..... но..... есть одно но..... при подключении гирлянды к выходу СДУ наблюдается мерцание светиков.... даже при программе постоянного горения..... как выяснилось потом, это из за использования фазово-импульсного управления симистором на выходе(во загнула :shock: )...... в результате - срезанная синусоида с частотой 50Гц :x ....... что можно в этой ситуации предпринять :? ? схемку выходного каскада прилагаю...
Вложения
Фрагмент.jpg
извиняюсь за неточный масштаб-рисовала в компасе от руки.....
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Invisible_Light » 08 дек 2012, 12:41

Какая яркость от одиночных СД фонарей тревуется? Возможен вариант - питать диоды от низкого постоянного напряжения (на фрагменте схемы - до импульсного трансформатора). Как включать, обратите внимание на светодиодные ленты (по 3шт. последовательно + ограничительный резистор). Тогда Вы исключите ненужное преобразование: из низкого управляющего напряжения в высокое питающее и из высокого в низкое - питание непосредственно диодов. И никаких проблем со срезанием синусоиды (помехи по сети, моргание диодов...). Но нужно применить мощный понижающий трансформатор для питания схемы управления и диодов (в зависимости от требуемой мощности СД). Это будет дешевле, чем множество драйверов в отдельных СД фонарях. Ещё вопрос: какой длины линия огней, где планируется устанавливать (в помещении, на улице) ?

Вообще то, есть СД ленты, не только простые RGB, но и в вариантах "Бегущая волна" и "Бегущий огонь". СтОят недёшево и не везде продаются (можно по интернету заказать). К ним идут специальные контроллеры, там уже прописана масса всевозможных программ и эффектов (даже с аудио входом - как цветомузыка). Управление через ДУ. Остаётся только установка лент и подстыковка к контроллеру.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Блондинка (08 дек 2012, 19:33)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5926
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 949 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение adapter » 08 дек 2012, 13:14

Есть драйверы светодиодов с питанием от сети ~220V с возможностью регулировки яркости
обычными диммерами по питающей сети.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Invisible_Light » 08 дек 2012, 13:25

adapter писал(а):Есть драйверы светодиодов с питанием от сети ~220V с возможностью регулировки яркости
обычными диммерами по питающей сети.

Точно! http://alled.ru/led-drivers/dimmable-drivers.html
Для штучного использования пойдут. Если брать десятками - дешевле перейти на специализированные ленты и контроллеры. Либо запитать по низкому напряжению самодельные фонари.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5926
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 949 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 08 дек 2012, 19:25

Invisible_Light писал(а):Какая яркость от одиночных СД фонарей тревуется? Возможен вариант - питать диоды от низкого постоянного напряжения (на фрагменте схемы - до импульсного трансформатора). Как включать, обратите внимание на светодиодные ленты (по 3шт. последовательно + ограничительный резистор). Тогда Вы исключите ненужное преобразование: из низкого управляющего напряжения в высокое питающее и из высокого в низкое - питание непосредственно диодов. И никаких проблем со срезанием синусоиды (помехи по сети, моргание диодов...). Но нужно применить мощный понижающий трансформатор для питания схемы управления и диодов (в зависимости от требуемой мощности СД). Это будет дешевле, чем множество драйверов в отдельных СД фонарях. Ещё вопрос: какой длины линия огней, где планируется устанавливать (в помещении, на улице) ?

Вообще то, есть СД ленты, не только простые RGB, но и в вариантах "Бегущая волна" и "Бегущий огонь". СтОят недёшево и не везде продаются (можно по интернету заказать). К ним идут специальные контроллеры, там уже прописана масса всевозможных программ и эффектов (даже с аудио входом - как цветомузыка). Управление через ДУ. Остаётся только установка лент и подстыковка к контроллеру.


Спасибо за ответ..... но имеется в виду не СД фонари, а СЛ гирлянды производства китай, продающиеся повсеместно на рынках длинной приблизительно около 10 метров(100-120 СД) и возможно 2-3 в параллель на канал
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 08 дек 2012, 19:32

adapter писал(а):Есть драйверы светодиодов с питанием от сети ~220V с возможностью регулировки яркости
обычными диммерами по питающей сети.

я извиняюсь, но вопрос не в регулировке яркости.... вопрос в том, что на выходе получается вот такая картинка:
Вложения
синусоида пи фазовом.jpg
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение adapter » 08 дек 2012, 19:47

В СДУ происходит регулировка яркости ламп.
Если вместо лампы поставить диммируемый драйвер с цепью светодиодов
согласно току драйвера, тогда получится почти полный аналог канала СДУ.
Есть ли стабилизаторы +12V для лент с регулировкой диммером, я не знаю.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 08 дек 2012, 22:08

adapter писал(а):В СДУ происходит регулировка яркости ламп.
Если вместо лампы поставить диммируемый драйвер с цепью светодиодов
согласно току драйвера, тогда получится почти полный аналог канала СДУ.
Есть ли стабилизаторы +12V для лент с регулировкой диммером, я не знаю.


Я не буду ставить ленты..... речь идёт о СД гирляндах... и питание не 12, а 220V
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Invisible_Light » 08 дек 2012, 22:17

Какое напряжение питания у ваших СД гирлянд? К примеру, тут http://christmass.ru/girlyanda.php?id=46 есть гирлянды на 24V с БП. Но есть и на 220V. Нужны подробности по схеме питания.
Возможно управлять гирляндами не по переменке 220V, а после их преобразователей - цепью непосредственного питания СД. Широтно - импульсной модуляцией с помощью высоковольтных транзисторов. Для гальванической развязки от СДУ можно использовать оптопары.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5926
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 949 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение nae » 08 дек 2012, 22:51

Пошарьте greeled.com там и адресуемые ленты и оснастка к ним ... и... недорого...

Тут же инженеры сидят, если Вы не будете ставить ленты, то у Вас получится тоже самое, но дороже и сложнее и, возможно, менее надёжно.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение изобретатель » 08 дек 2012, 23:08

Как я понимаю светловолосая желает получить светодинамический эффект, т.е. красивый перебор света и цвета в такт музыке. Увы получить эффект такой же как с лампами на светодиодах можно, но нужны определенные аппаратные затраты. Виной этому кардинальная разница вольтамперной характеристики ламп и светодиодов. Лампа накаливания светится в доволно большом диапазоне питающего напряжения, светодиоды начинают светиться только при достижении определенного порога напряжения.
Аппаратные затраты: либо выбросить тиристоры, сделать на выходе ШИМ каскады, либо на выход установки подключить небольшие лампы с фоторезисторами, которые будут управлять ШИМ.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Блондинка (09 дек 2012, 00:38)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 08 дек 2012, 23:37

изобретатель писал(а):Как я понимаю светловолосая желает получить светодинамический эффект, т.е. красивый перебор света и цвета в такт музыке. Увы получить эффект такой же как с лампами на светодиодах можно, но нужны определенные аппаратные затраты. Виной этому кардинальная разница вольтамперной характеристики ламп и светодиодов. Лампа накаливания светится в доволно большом диапазоне питающего напряжения, светодиоды начинают светиться только при достижении определенного порога напряжения.
Аппаратные затраты: либо выбросить тиристоры, сделать на выходе ШИМ каскады, либо на выход установки подключить небольшие лампы с фоторезисторами, которые будут управлять ШИМ.

спасибки Большое за совет ;) я вот тут покомалась "на просторах" и наткнулась на вот такую штуковину:http://www.efind.ru/forum/showthread.php?t=26539 как думаете применимо?
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Invisible_Light » 08 дек 2012, 23:57

Посмотрите даташит на LM3445 http://www.datasheet4u.net/download.php?id=639451 , схема есть, но без номиналов деталей.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Блондинка (09 дек 2012, 00:33)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5926
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 949 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение Блондинка » 09 дек 2012, 00:31

Invisible_Light писал(а):Посмотрите даташит на LM3445 http://www.datasheet4u.net/download.php?id=639451 , схема есть, но без номиналов деталей.

вот здесь полнее.... http://www.ti.com/lit/an/snva679/snva679.pdf ддумаю трудновато мне будет схемку собрать ::D Буду думать про снятие питания со входа импульсного трансформатора...и попробую плясать от туда.... да и вроде по схеме на КТ972Б выход присутствует в диапазоне 5.6-11V. извиняюсь за возможные глупости в моих словах... в электрике я понимаю вроде нормально, а вот в электронике только учусь ;-0) но подсветку на сверх ярких СМД вроде спаяла для лестницы..... при потреблении 8-9 ватт освещена вся лестница довольно ярко..... А вот тут нашла в шкафу эту СДУ и загорелась..... и в правду говорят, что светодиоды-болезнь..... но приставку выкидывать жалко хочется приспособить "для дела".....
тупых электриков не бывает: они либо умные, либо мёртвые
Аватар пользователя
Блондинка
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 22:15
Откуда: Борисов , Беларусь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение СД гирлянд к СДУ "Гамма"

Сообщение изобретатель » 09 дек 2012, 00:43

Применение LM3445 вполне возможно, но реализация схемы потребует немалых усилий и времени. Более оптимально сделать заново разделительные частотные фильтры звукового сигнала и на выходе поставить простые ШИМ схемы с высоковольтными транзисторами. Другое дело, если Гамму жалко списывать, тогда можно использовать входную часть установки до места формирования импульсов управления тиристорами.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, AdsBot [Google], АМТСвет, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, DNL, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, kulibin, Lebed, Ledsvet2017, mailru, Meredian, Michail, mnv, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, Reneo, skal, Specc, Stratonit, vovansk, voxy, zQ, Василий177, Яндексбот