Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 21 июн 2017, 19:05

Sa300d писал(а):К сожалению, по графику выше не понял единиц измерения шкалы времени. Секунды, минуты?
Понял, что основная просадка идёт сразу после начала работы. Но на сколько сразу?


Последняя цифра на графике 2 минуты. Т.е. основная просадка происходит в пределах нескольких сотен миллисекунд.
Но еще есть несколько моментов при измерении. Замер не раньше получаса после пайки проводов или предыдущего включения, даже кратковременного. Или полчаса после остывания. Иначе показывает неправильное падение светового потока.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 21 июн 2017, 22:36

George писал(а):
Sa300d писал(а):К сожалению, по графику выше не понял единиц измерения шкалы времени. Секунды, минуты?
Понял, что основная просадка идёт сразу после начала работы. Но на сколько сразу?


Последняя цифра на графике 2 минуты. Т.е. основная просадка происходит в пределах нескольких сотен миллисекунд.
Но еще есть несколько моментов при измерении. Замер не раньше получаса после пайки проводов или предыдущего включения, даже кратковременного. Или полчаса после остывания. Иначе показывает неправильное падение светового потока.

Это не может быть реакцией оборудования на резкую подачу света?
Сегодня проверю это дело.
И ещё нюанс - у коба тепловое сопротивление значительно ниже.
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 21 июн 2017, 22:54

Sa300d писал(а):Это не может быть реакцией оборудования на резкую подачу света?
...

:) У датчика света на свет? Нет.
Очень показательно сравнение начальных показаний 3535 (XPL, XHP35) на медной монтажке с DTP (синкпад, ноктигон и др.) и монтажке из обычного алюм. препрега.

Sa300d писал(а):...
И ещё нюанс - у коба тепловое сопротивление значительно ниже.

Даже 0,5С/Вт. Мощности то не детские - 50-100-150Вт...
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2017, 02:57

George писал(а):
Sa300d писал(а):Это не может быть реакцией оборудования на резкую подачу света?
...

:) У датчика света на свет? Нет.
Очень показательно сравнение начальных показаний 3535 (XPL, XHP35) на медной монтажке с DTP (синкпад, ноктигон и др.) и монтажке из обычного алюм. препрега.

Sa300d писал(а):...
И ещё нюанс - у коба тепловое сопротивление значительно ниже.

Даже 0,5С/Вт. Мощности то не детские - 50-100-150Вт...

Большое спасибо за Ваши замечания :) Я внёс коррективы в методику измерений. Вот что вышло.
1. Методика. Выставляю светильник и люксометр при комнатном свете. От головки прибора до светодиодов 1 метр, голова под центром светильника. Светильник включается тумблером на удлинителе. включаю люксометр на самый чуткий режим - измерения яркости. Гашу свет, оставляю фонарик и включаю испытуемый светильник, одновременно гася фонарь. Блоки Ирбис дают задержку с пол секунды, в это мгновение наступает темнота. И загораются испытуемые диоды.
2. То, что Вы описали, имеет место только при СМД-шных диодах. У пробного светильника в 60 Вт в момент включения 718 кд. Через пол минуты 705. Действительно, в самую первую секунду идёт резкое падение света.
А вот с кобами падение составило с 3 кд - с 578 до 575 за первую минуту. Это мощность 42 Вт.
СМД просели под 2 %, коб на 0.5%.

Проверьте Ваши измерения на полноценных кобах. Сравните китайскую вшивотень с чем-нибудь приличным. С Ситезен, например. :)
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 22 июн 2017, 03:15

Seoul, Cree это полноценные?
Измеряйте дальше люксметром...
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2017, 03:21

George писал(а):Seoul, Cree это полноценные?
Измеряйте дальше люксметром...

Понятно, что люксометра не достаточно. Пока так. Будем расти.
Сеул не особо. Cree не проверял (так уж получилось).
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение VA » 22 июн 2017, 05:17

Sa300d
Предлогаю небольшую поправку в методику измерения интенсивности(?) света. Вместо: "От головки прибора до светодиодов 1 метр" - "От головки прибора до источника света 1 метр". :)

Многабукаф и значкофф\ flood1 12345
А именно,- считать источником света поверхность:
~линзы(/~силикона?) / светодиода, светильника, / иной оптической системы , излучающую измеряемый (~максимально полезный [в отличие от ~рефлектора ~ {простейшего?} ~прожектора(?), относительно источника света этого прожектора]* ) свет [отражателя/рассеевателя].
...
А то вдруг ~прожектор (/светильник) как ~ телескоп будет,- от диодов до крайней линзы ~0,5 или больше 1 метра. :)

*расстояния от головки прибора, до рефлектора, и, от головки прибора до поверхности источника света может значительно отличаться. И при расположении источника света в прямой видимости, вернее(?) измерять расстояние от источника света(?).
При варианте конструкции оптической системы исключающей прямую видимость источника света (~автофара ближнего света {без доп.рассеевателя}) , считать источником света поверхность рефлектора в ~центре площади поверхности отражающей полезный свет . При применении доп.рассеевателя (~автофара ближнего света) ,- считать источником света - поверхность рассеевателя. 5463

Возможно где-то я ошибся... :? - Вспомнил фильм "игры разума" 098

...хотя для рассчёта термоинтерфейса это весьма малоимущий фактор. :) Можно перенести, или удалить.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 22 июн 2017, 17:27

Sa300d писал(а):Понятно, что люксометра не достаточно. Пока так. Будем расти.
...

Наверное стОит пересмотреть подход. А то Ваши заявления слегка расходятся с заявлениями производителей (тех же Seoul и Cree) о падении светового потока от температуры кристалла - в среднем 10% при нагреве кристалла с 25С до 85С. Не забываем о сопротивлении подложки.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2017, 18:03

George писал(а):
Sa300d писал(а):Понятно, что люксометра не достаточно. Пока так. Будем расти.
...

Наверное стОит пересмотреть подход. А то Ваши заявления слегка расходятся с заявлениями производителей (тех же Seoul и Cree) о падении светового потока от температуры кристалла - в среднем 10% при нагреве кристалла с 25С до 85С. Не забываем о сопротивлении подложки.

А может не стоит доводить температуру кристалла до 85?
Для того и нужна качественная термопаста.
Можно же ещё замерить напряжение и оценить температуру кристалла по изменению напряжения.

Проверял с разными радиаторами и термоинтерфейсами. Если паста слабая, то как раз поток и теряется на 10, а то и более %. Если радиатор мал - тоже.

У Сеула и ЛЖ действительно сильнее просадка потока при прогреве. У них сопротивление кристалл-подложка высокое. У Люмиледа лучше. При прочих равных, разумеется.
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 22 июн 2017, 20:19

Sa300d писал(а):А может не стоит доводить температуру кристалла до 85?
..

Стоит или не стоит - решать каждому для себя.

Sa300d писал(а):...
Можно же ещё замерить напряжение и оценить температуру кристалла по изменению напряжения.
...

нечем, да и не особо интересно. Хотя, может и надо.

Sa300d писал(а):... У Сеула и ЛЖ действительно сильнее просадка потока при прогреве. У них сопротивление кристалл-подложка высокое. У Люмиледа лучше. При прочих равных, разумеется.


ZC40. R - 0.48 K/W. Режим прогона: 1,05А, 36,9В(63С). Падение свет. потока 10%, с 26С до 63С на подошве радиатора (6мм под матрицей). Так вот вопрос: каким местом я могу уменьшить R, заявленное производителем?
Это грубо, конечно. Пару градусов так или иначе упадет на переходе с радиатором. Но в целом, улучшать некуда и любая паста не поможет. Разве что залудить обе поверхности и спаять. И тогда мы СЕКОНОМИМ пару градусов! Бред, не правда ли?

Из вышесказанного вытекает вопрос по поводу этой фразы
Sa300d писал(а):... Для того и нужна качественная термопаста. ...

И зачем собственно???
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 22 июн 2017, 20:32

У аналогичных по мощности Citizen, сопротивление 0,4K/W. Да, несколько градусов в выигрыше.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 23 июн 2017, 01:08

George писал(а):
Sa300d писал(а):
ZC40. R - 0.48 K/W. Режим прогона: 1,05А, 36,9В(63С). Падение свет. потока 10%, с 26С до 63С на подошве радиатора (6мм под матрицей).

6 мм - толщина подошвы радиатора под кобом 40 Вт? И там 63 градуса? Подошва очень тонкая, а температура очень высокая. У меня такого нет. Я такие светильники не выпускаю. 50 градусов в контрольной точке коба - норм.
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 23 июн 2017, 01:36

Sa300d писал(а):6 мм - толщина подошвы радиатора под кобом 40 Вт? И там 63 градуса? Подошва очень тонкая, а температура очень высокая. У меня такого нет. Я такие светильники не выпускаю. 50 градусов в контрольной точке коба - норм.

Очень тонкая для чего? Градиент заканчивается на конца ребра на 57С.
Температура высокая для чего? В рабочем варианте? Возможно. Потому что могут быть колебания темп. окр. среды. В каждом проекте свои решения. Я привел данные конкретного прогона в лабораторных условиях (опр. показаний для конкретных условий). На кристалле, в данной ситуации 85С +-.
В рабочих проектах, разумеется должен быть запас. Но мы обсуждаем не конкретные проекты, а необходимость использования супер-пупер термопаст. И я привожу факты, что их использование мало на что влияет. А вот подготовка посадочного места под КОБ, ИМХО, дает неплохие результаты. Но каждый делает то, что ему нравится.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение Sa300d » 23 июн 2017, 02:10

George писал(а):
Sa300d писал(а):6 мм - толщина подошвы радиатора под кобом 40 Вт? И там 63 градуса? Подошва очень тонкая, а температура очень высокая. У меня такого нет. Я такие светильники не выпускаю. 50 градусов в контрольной точке коба - норм.

Очень тонкая для чего? Градиент заканчивается на конца ребра на 57С.
Температура высокая для чего? В рабочем варианте? Возможно. Потому что могут быть колебания темп. окр. среды. В каждом проекте свои решения. Я привел данные конкретного прогона в лабораторных условиях (опр. показаний для конкретных условий). На кристалле, в данной ситуации 85С +-.
В рабочих проектах, разумеется должен быть запас. Но мы обсуждаем не конкретные проекты, а необходимость использования супер-пупер термопаст. И я привожу факты, что их использование мало на что влияет. А вот подготовка посадочного места под КОБ, ИМХО, дает неплохие результаты. Но каждый делает то, что ему нравится.

Очень тонкая для такого мощного коба.
Температура высокая для получения просадки менее 10%. Так 50-60 градусов на кристалле не получить. В таких условиях действительно не важно, какая паста.
Паста нагружается тем сильнее, чем больше возможная разница температур у основания источника нагрева и по поверхности радиатора. В тонком основании происходит местный перегрев.
Да и 57 градусов на периферии тоже много. Для всего много. Не делаю так. 50 градусов на кобе, 47-49 градусов на радиаторе. Если в тестовых условиях температурный режим жёстче - увеличиваю радиатор.

При хорошей термопасте радиатор прогревается быстрее и разница температуры на кобе и на основании радиатора практически отсутствует. При плохой термопасте коб греется сильнее, чем при хорошей. Но кроме хорошей термопасты для получения желаемого эффекта необходим достойный радиатор. Под коб нужна толстая подошва. 40 Вт - 25..30 мм, 60 Вт - 40-50.

Подготовка посадочного - это хорошо в любом случае. Бесспорно.
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Выбор правильного термоинтерфейса для светодиодов

Сообщение George » 23 июн 2017, 02:24

Извините, но Вы меня не "слышите". Паста, в моем случае, при нормально подготовленном посадочном месте, практически ни на что не влияет - пара градусов (+-) не в счет. Тепловое сопротивление перехода это константа. Хоть это 5Вт, хоть 105Вт. А радиатор надо выбирать по условиям работы светильника, а не взагали, типа: 10Вт - 200см2 и 100гр радиатор, 50Вт - 1000см2 и 500гр радиатор.
Это ИМХО.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr1981, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], comrad, Светочъ, dua3, EcoTechnology, ekssist, Евгений 2, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, Kirill-LED, Kom-Svet, kupnu4, LaKoSvet, led19, Ledsvet2017, Ledsvet24, mailru, Mr.McDuck, nicksnn, olegbr, optomled, Олег64, Отто, ptaha, ramsprint, Гарри, Sa300d, SKS, Svetoslav, Tenders, VA, voxy, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Кэти, молодой дед, низя, Яндексбот