Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Аспекты светодиодного света в теории

Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение ИванЖабоедов » 27 апр 2017, 02:18

Можно-ли говорить о том,что светодиоды с более высоким номинальным током имеют более высокое соотношение Люмен/Ватт?
ИванЖабоедов
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:47
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Invisible_Light » 27 апр 2017, 04:11

ИванЖабоедов писал(а):Можно-ли говорить о том,что светодиоды с более высоким номинальным током имеют более высокое соотношение Люмен/Ватт?

Нет. Значение Люмен/Вт зависит от качества светодиодных кристаллов. А также от рабочей температуры и удельной рабочей мощности светодиодов. Если мощный светодиод включить на пониженную мощность, то световая производитель ность увеличивается на несколько % . И иногда существенно.
Если диоды выбираются заведомо дешевые, не брэндовые, то световая производительность может быть низкой.
Для дешевых светодиодных лент 60-70 Лм/Вт, для дешевых светодиодов и матриц 70-80-90 Лм/Вт.
Но даже брэндовые мощные светодиоды на большом токе могут быть не более 100-110 Лм/Вт.
Тогда как светодиодные линейки с 0,5W диодами на непредельных токах могут иметь 130-140 Лм/Вт.
У некоторых светодиодов бывает 150 Лм/Вт и более, зависит от рабочего тока и температуры кристалла.

Чем выше значение Лм/Вт, тем бОльший процент мощности используется для светового излучения и тем меньше греется кристалл диода при одинаковой подводимой мощности. Отсюда, для более светопроизводительных диодов требуются более простые и дешевые радиаторы (для мощных светильников именно от этого в бОльшей степени зависит стоимость). А также от этого может зависеть долговечность светильников.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
ИванЖабоедов (27 апр 2017, 09:02)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Sa300d » 28 апр 2017, 00:05

ИванЖабоедов писал(а):Можно-ли говорить о том,что светодиоды с более высоким номинальным током имеют более высокое соотношение Люмен/Ватт?

Чем выше мощность COBа (нормальных производителей), тем ниже тепловое сопротивление кристалл - подложка. Лм/Вт зависит от температуры кристалла при прочих равных. Вариантов снижения температуры кристалла несколько.
1. Супер эффективный термоинтерфейс с отменным радиатором и идеальным монтажом.
2. Дефорсирование мощных диодов с малым сопротивлением кристалл-подложка.
3. 1 и 2 пункты вместе.

За это сообщение автора Sa300d поблагодарил:
ИванЖабоедов (28 апр 2017, 14:31)
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение vadimka » 28 апр 2017, 15:32

Обыкновенно хвастаются высокими Лм/Вт, а вот про Лм/А как рыба об лёд! Суперсекретно!
Интересно почему? :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Связист » 28 апр 2017, 16:02

Для одночиповых СД неплохой был-бы показатель ;) .
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение vadimka » 28 апр 2017, 16:10

Дык ведь без разницы ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Lopar » 04 май 2017, 18:14

По мойму лучшим бы показателем было бы соотношение Лк/Вт.
Например на расстоянии 1 м. Информативно, проверяемо...

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
ИванЖабоедов (06 май 2017, 06:30)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение ИванЖабоедов » 06 май 2017, 06:37

Lopar писал(а):По мойму лучшим бы показателем было бы соотношение Лк/Вт.
Например на расстоянии 1 м. Информативно, проверяемо...
Точно.. Существует такое соотношение? Хотя-бы,приблизительно?
ИванЖабоедов
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:47
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Invisible_Light » 06 май 2017, 09:48

Тут вопрос в том, как и чем измерять.

В люксах измеряется освещенность, прибор люксметр, недорогой и доступный. Результат зависит от расстояния между источником света и датчиком освещенности, от направления оси датчика на источник света (при небольшом отклонении измеренная величина меняется, от цветовой температуры света (тёплый - меньше освещённость, холодный - больше). Легко измерить самостоятельно, не прибегая к услугам специалистов.

В люменах измеряется световой поток. Измеряют в интегрирующей сфере. Только в лаборатории (да и то, не в каждой). Но тут результат более объективный.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
ИванЖабоедов (06 май 2017, 22:01)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение vadimka » 08 май 2017, 02:37

Немного добавлю теории ;)
Если количеством света в один люмен равномерно осветить площадь в один квадратный метр, то освещенность в любой точке этого пространства будет равно одному люксу...
Ну или наоборот, замерив освещенность каждой точки некоторого пространства в люксах и перемножить на площадь измеренную линейкой, можно рассчитать количество света в люменях .
Конечно для этого нужно обладать некоторыми знаниями геометрии примерно уровня седьмого класса средней советской школы,что в наше время могет являться некоторой проблемой. :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Invisible_Light » 08 май 2017, 03:19

Тут надо много чего учесть и седьмым классом не отделаешься.
К тому же, Оптику и Свет изучали в десятом классе.

Глеб Жеглов (Место встречи...) : Было бы так всё просто - мы бы уж их всех давно переловили...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение vadimka » 08 май 2017, 04:39

Есть освещённая площадь! Освещена неравномерно, поэтому нужно сделать очень много измерений и простеньких расчетов! Хлопотно, да! Но только умножение и сложение! Это задачка для ученика 4 класса!
Ученик же седьмого класса с некоторыми мозгами сделает гораздо быстрее. Особенно если с калькулятором или не дай бог компом с Экселем
А знание оптики здесь нах не нужно! Вышеприведенной сверху формулы достаточно ;)
ЗЫ Не создавай сущностей сверх необходимого! Кузьма Прутков ©
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Invisible_Light » 08 май 2017, 09:51

Очень много - это сколько? Какая методика? Какая дискретность угла в плоскости, в пространстве? Измерять на плоскости (переменное расстояние до источника света) или сферические (постоянное расстояние). На плоскости - задолбаешься поправки вносить. А сферу как выдержать?
Как направлять ось датчика люксметра всегда строго на источник света?
Вы не чураетесь экспериментов, попробуйте измерять освещенность, немного отклоняя ось датчика от направления на точечный светильник - цифры меняются. Если делать множество допущений - результат не предсказуем.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение vadimka » 08 май 2017, 19:22

Измерения конечно легче проводить на плоскости. Или проще на двух? :? Попиндикулярных?
Датчик должон находится параллельно плоскости! Нам ведь нужно измерить освещенность этой самой плоскости? Тогда никаких ненужных поправок на угол или ещё на какую хрень вводить не надо.
Хотя эстеты(любители ненужного геморроя) могут померять прибором строго под прямым углом к источнику света, замерить угол , пересчитать через тригонометрию гипотенузу прямоугольного треугольника....и получить тоже самое! ::D
Можно конечно и на сфере...надеюсь, как с помощью двух гвоздиков и кусочка веревки нарисовать окружность, объяснять не надо? Для сферы конечно надо крутить не по плоскости, а в пространстве. Хотя для СД и полусферы больше чем достаточно.Причем для измерения получать физическую сферу нах не надо, вполне достаточно виртуальной. Грубо говоря, только чтоб прибор находился на одинаковом расстоянии от источника. На той же верёвочке например! ;)
Но тут конечно чуть муторней с координатами. Линейки для измерения конечно хватит, но пересчитывать через тригонометрию многовато.
На плоскостях намного меньше, считать только умножить, плюс-минус и опционально, для ленивых, формулу площади круга !
Какова дискретность? Это уж в зависимости от лени измерителя!
Я например посчитал для сЕбе вполне достаточным разницу соседних показаний по люксметру в 10% между соседними отсчётами. Получилось что-то меньше 50 отсчётов.
ЗЫ Думаю что для источника света Ламбертиановского типа, которым является СД без линзы, вообще достаточно только одного отсчёта люксметра , измерение расстояния до источника света и пересчета по формуле ! Вот ж... чувствую, что эта формула простенькая как три рубля, но где ее взять...Или вывести ?
ЗЫЗЫ Блин, маме в Питер позвонить что ли? Придется к экс идти... 098
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5111
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Соотношение Ток к Люмен/Ватт

Сообщение Invisible_Light » 09 май 2017, 00:44

Понятненько. Допустим, плюс/минус лапоть... Чем меньше точек измерения, тем больше погрешность.
В сфере как раз, ось датчика смотрит на условный центр светильника. А по вашему способу на плоскости - чем дальше от центра, тем больше отклонение луча от вертикали. Следовательно, дополнительно вносится системная погрешность, причем, с неизвестной величиной.
Значицца, не хотите экспериментально проверить влияние отклонения луча от оси? Или люксметра нет?

Можно и на веревочках ось датчика сориентировать.
А расстояние от источника до датчика какое лучше взять? Если слишком малое, то погрешность тоже великовата.

Тут ещё до кучи следует учесть : при измерении не должно быть посторонних источников света и переотражения от светлых поверхностей. Нужно светоизолированное тёмное помещение.
Короче, гемор.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, aledpro, alex_qwerty, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, сергей315, Chipec, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, DmitriyS, DNL, ekssist, esvetilnik.ru, feel81, FLAGG, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanjiang, kasilov, kislovsky, kulibin, Ledsvet2017, Ledzuk88, mailru, Majestic-12 [Bot], Meredian, milaya, Nitro, NLT, olegbr, olegkriv, Отто, papahen, Pavel Mirleda, Proffsvet, Proizvoditel, recolt, Serg1974, sibec, skal, SKS, tdism, Vladimir-city, VladLed, voxy, yarik, Zadnitca, Zaur, Кэти, Пашка177, Прочнист, Фарос СТЛ, ИсточникСвета, МИШАНЯ333, низя, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот