Проектирую прожектор

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Проектирую прожектор

Сообщение kukan2 » 12 апр 2017, 18:47

Всем привет.
Встала передо мной такая задача - построить высококачественный прожектор на мощном светодиоде (100w)
100-Вт-365nm-уф-Высокой-Мощности-Привело-Шарик-по-Epileds-45mil-Чип-от-UV-Led-Производителя.jpg

После долгих размышлений и исследования рынка отбросил вариант с компьютерным кулером (или его аналогами) и вентилятором, решение конечно компактное и легкое, но вентилятор это механика, шум и отдельная ветка питания скорее всего. Пассивный радиатор показался более интересным вариантом. Поиски таких готовых радиаторов на алиэкспрессе не привели к успеху. Куча отличных вариантов с рефлекторами, линзами и прочей обвязкой нашлась на алибабе, например:
https://bjredsun.en.alibaba.com/product ... 0.0.ohIIRi
https://hxtydq.en.alibaba.com/product/6 ... 0.0.KjfjDc
но там с розничным покупателем никто заморачиваться не будет, да и доставка стоит немало, даже если кто и снизойдет до розницы. Начал искать отечественные решения, благо алюминий кое-кто у нас тянет, но тоже столкнулся с тем, что подобных решений просто нет, есть очень похожие, но с рядом неподходящих мне моментов. И чего же я хочу в итоге?
Интерьерный светильник под мой чип
Состоящий из следующих элементов:
1. Максимально компактный пассивный радиатор рассеивающий 120-150 Вт, причем равно эффективно работающий как в вертикальном, так и в горизонтальном положении.
2. Рефлектор
3. Линза (ну в общем это не такая большая проблема, их в принципе море продается)
4. Поворотный кронштейн для крепления на потолок или стену по желанию.
Коробка под драйвер мне не нужна, драйвер для облегчения веса будет размещен удаленно.
В общем линейные профиля мне не по душе, эффективно рассеивающие тепло получаются слишком длинные, решётчатые радиаторы с тепловыми трубками наверное дороговато и есть у меня сомнения, что будут работать в горизонтальном положении, остаются только подсолнухи, но и по поводу них я тоже сомневаюсь не упадет ли их эффективность в горизонтальном положении.
В общем прошу совета, что делать и куда бежать.
В догонку вопрос по драйверу - достаточно ли будет 120 вт для светодиода 100 вт или лучше брать 150 вт? Можно ли удалять драйвер на 2-3 метра от диода или потери тока будут слишком велики?

кто сталкивался с такими?
2017 НОВЫЙ SANPU 12 В Питания 150 Вт 12А IP67 Водонепроницаемый 110 В 220 В ПЕРЕМЕННОГО ТОКА в постоянный Трансформатор Освещения LED Driver Тонкий Тонкий Алюминиевый купить на AliExpress
https://ru.aliexpress.com/item/2017-NEW ... dcc9d9df45

DC 12 В 10 Вт/15 Вт/20 Вт/25 Вт/30 Вт/36 Вт/45 Вт/50 Вт/60 Вт/80 Вт/100 Вт/120 Вт Светодиодный Драйвер трансформатор Адаптер Питания переключатель купить на AliExpress
https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-2 ... 97a4&tpp=1

DC 12 В ПРИВЕЛО Питания 50 Вт 60 Вт 80 Вт 100 Вт 150 Вт Трансформатор Водонепроницаемый IP67 Драйвер для Открытый Пейзаж Сада Свет Прокладки купить на AliExpress
https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-8 ... kgfI0a&s=p

AC110 260V DC12V 120 Вт Водонепроницаемый непромокаемые LED Driver 10A IP67 Электронный Блок Питания 5050 ws2801 5730 5630 Светодиодные Газа купить на AliExpress
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 221ba367bc

Еще волнует вопрос мерцания, ктонибудь измерял биения тока на выходе таких драйверов?
Буду очень признателен за помощь и советы.
kukan2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 18:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение NLT » 12 апр 2017, 20:00

Драйвер Вам нужен со стабилизацией по току https://cloud.mail.ru/public/KVr2/HxHuRsHyW
COB рекомендую Prolight Opto ::D так как есть сомнения в высоком качестве той, что на картинке https://cloud.mail.ru/public/3qMN/Xg1N7yde8
Аватар пользователя
NLT
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 16:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение Invisible_Light » 12 апр 2017, 20:14

Последние четыре ссылки - источник питания со стабилизацией напряжения 12V. К светодиодным матрицам не имеют никакого отношения. Если пишут - светодиодный драйвер, это для того, чтобы быть в трэнде. Сейчас многие ищут питание для светодиодов.
Тама дураком много, а зайцев, поди, мало...

Начинать надо с параметров матрицы : мощность, ток, падение напряжения при данном токе.
После этого надо искать источник питания со стабилизацией по току с выходными параметрами, примерно соответствующими матрице.

Если радиатор пассивный и максимально компактный, то он будет сильно греться.
Ищите готовые решения в продаже, их и копируйте, либо набивайте шишики об грабли.

Максимально эффективный радиатор без принудительного обдува - пространственная решетка без застоя воздуха. Чтобы воздух мог свободно проходить сквозь неё в любом направлении. Достижимо для ребер круглого сечения. Всякие "солнышки" относительно эффективны только в определенном направлении. На первый взгляд, у них большая площадь поверхности лучей. Но не в любом месте эта поверхность может охлаждаться в равной эффективности.
В центре воздушные щели тоньше, воздух застаивается, получается перегрев.
А есть ещё теплопроводность, которая ограничивает передачу тепла от центра к периферии.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5536
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 892 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение sergei28 » 12 апр 2017, 20:26

Интерьерный светильник в 100 Ватт ?! Это что за "чудо" получится?
sergei28

За это сообщение автора sergei28 поблагодарил:
vadimka (12 апр 2017, 22:08)
sergei28
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 398
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение vadimka » 12 апр 2017, 22:33

sergei28 писал(а):Интерьерный светильник в 100 Ватт ?! Это что за "чудо" получится?

Это чтоб левых баб пугать...Млять, работает 100 процентов!
Вопрос, как от этой бабсы потом избавиться?
Лайков у тебя не будет. Но много мужчин скажут в уме спасибо​
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение kukan2 » 13 апр 2017, 00:30

Может эта тема поднималась уже тысячу раз, но зачем мне стабилизация по току, я не ленту подключаю, у меня изначально известны все параметры потребителя и стабилизация по напряжению разве не будет полезнее?
Рассуждения на тему эффективности разных типов радиаторов это конечно хорошо, я и сам думаю примерно в том же ключе, но я все-таки ждал конкретные примеры и производителей, да пассивный радиатор это горячо, но 60 градусов меня например не пугает, вот напугают ли эти градусы светодиод?
Может быть такие?

Изображение
Изображение

Логичнее всего судя по вашим словам трубчатая система

Изображение

или всетаки ребристая с продувом со всех сторон?

Изображение

Мне по дизайну и моем представлении о правильном охлаждении ближе всего такой вариант

Изображение

Но такие тонкие ребра легко повредить при неаккуратном обращении...
Замысел светильника направить его в потолок или на фотозонт для создания мягкого рассеяного света, менее мощные источники не дадут достаточного светового потока
Картридж конечно будет другой я привел картинку только в качестве примера формфактора
Таки все таки может есть у нас в отечестве дельные производители?
kukan2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 18:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение kukan2 » 13 апр 2017, 00:37

Пока писал сообщение спалил старый фонарик
Зато успел убедиться на практике, что на светодиоде с ростом рапряжения растет потребляемый ток)
kukan2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 18:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение George » 13 апр 2017, 00:53

kukan2 писал(а):Пока писал сообщение спалил старый фонарик
Зато успел убедиться на практике, что на светодиоде с ростом рапряжения растет потребляемый ток)


Invisible_Light писал(а):...
Ищите готовые решения в продаже, их и копируйте, либо набивайте шишики об грабли.
...


Совпадение??? НЕ ДУМАЮ!!! :lol: :lol: :lol:
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение Invisible_Light » 13 апр 2017, 01:30

Ну, вы насмешили - 60°С. Да, это для матрицы в 100Вт - идеал! Часто, трудно достижимый.
Те радиаторы, фото которых привели, подходят для принудительной продувки вентилятором.
Без обдува, температура рядом с керном будет весьма значительной. Всякие плоские ребра нормально охлаждаются при движении воздуха вдоль поверхности. В узких щелях сопротивление воздушному потоку большое и сил конвекции не хватит. Получается тепловой мешок.
Если светодиоды не обеспечивать стабилизацию тока, а только стабилизацию напряжения, значение тока будет зависеть ещё от температуры кристаллов. С нагревом ток несколько увеличится. Но у вас же не будет там никаких датчиков/измерителей/регуляторов. Тогда ориентируйтесь на графики зависимости напряжение/ток/температура.

Если светить одной мощной матрицей в потолок, хорошей равномерности освещения не получите. Надо несколько матриц. В остатке будет 10-20% от светового потока. Зависит от отражающих свойств потолка, окраски или покрытия стен...
Не знаю, как вам, но мне хватает и потери КПД. Никакой экономии, расход электричества, как с лампами накаливания. А как оно будет светить, это ещё надо экспериментировать.

Проще взять какую-нибудь люстру (не очень сложную в переделке) и достаточно.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5536
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 892 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение kukan2 » 13 апр 2017, 03:09

Ну любой радиатор только выиграет от принудительной продувки. Но те которые я привел рассчитаны на пассивный режим работы и никаких вентиляторов там нет, такие светильники как правило вешают очень высоко и забывают о них надолго, а вентилятор это дополнительный фактор риска поломки. На фото просто светильники кажутся обманчиво маленькими, на самом деле там довольно нехилые радиаторы стоят.
Вот нашел один из них http://www.ltsv.ru/product/%D0%BC%D0%B8 ... %B2%D1%82/
там приведены и размеры, но это уж очень дорого ребята за них просят, да и вряд ли продадут без обвязки...
По поводу драйверов - я как раз хочу чуть понизить рабочее напряжение, чтобы светодиодная матрица работала не на пределе. Вот только пока не знаю как, есть в таких драйверах подстроечные резисторы?
Люстра не катит, куплены уже 100 вт-ные сборки и их надо качественно пристроить, соответственно и вариант с люстрой тоже отпадает.
Свет в потолок это только один из вариантов использования.
Про КПД не очень понял смысл фразы.
Есть вариант какие-то простые элементы светильника спроектировать и заказать на производстве, но рефлектор и радиатор в режиме DIY не сделать увы
Думаю и над таким вариантом:
http://www.dns-shop.ru/product/f109b06c ... t-12-blue/
из плюсов компактность, хорошая рассеиваемая мощность, тихий вентилятор
из минусов - нужно придумывать как приладить COB к площадке кулера, нужно делать защитный кожух чтобы не повредить ребра радиатора и ШИМ вентилятор, который еще хрен знает как подключать
kukan2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 18:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение George » 13 апр 2017, 03:48

Хотите радиатор не очень дорого и сердито? Посмотрите конструкцию http://alled.ru/altai-c80-led-street-light.html
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение Invisible_Light » 13 апр 2017, 09:11

Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5536
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 892 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение vadimka » 13 апр 2017, 10:11

Себя не уважать или подлянку клиенту подкинуть, само то поставить радиатор с вентилятором ;)
Ну если для сЕбе, любимого, не стоит экономить на спичках!
Купил 100 Ваттную матрицу, включи ее в режиме 50....Лучше в 10 Ватт или с таким же эффектом поставь лампу накаливания.ИМХО , но проверено
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение kulibin » 13 апр 2017, 11:10

kukan2 писал(а):По поводу драйверов - я как раз хочу чуть понизить рабочее напряжение, чтобы светодиодная матрица работала не на пределе. Вот только пока не знаю как, есть в таких драйверах подстроечные резисторы?


Матрица http://alled.ru/cob-led-matrix-honglitr ... -8750.html
Драйвер http://alled.ru/rd-120-v-draiver-svetodiodov.html
Линза http://alled.ru/lp-1-linza-dla-matric.html
Профиль http://alled.ru/uniled-eco-matrix.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18715
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 974 раз.

Re: Проектирую прожектор

Сообщение divian » 13 апр 2017, 14:16

kukan2 писал(а):зачем мне стабилизация по току, я не ленту подключаю,

Как раз лентам обычно требуется стаб. напряжения, т.к. там последовательно с диодами стоит резистор.

kukan2 писал(а):у меня изначально известны все параметры потребителя и стабилизация по напряжению разве не будет полезнее?

Эти параметры меняются со временем
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Alexandr33, AlexVV, Altyc, Алексей Глумов, Андрей Пелевин, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Cromulus, Светочъ, danic8560, Denis_stroyplast, dua3, Electron79, Gench, gold555, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, Holyman09, ISKRA, ivanko, Katerina, kentik, Kizilkum, kollega, LaKoSvet, led19, Ledsvet2017, Ledsvet24, LGT, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], makrf, milaya, milvusalex, mingfatech123, mnv, MoiseevIN, newlighter, nicksnn, NLT, oleg7138, olegbr, olegkriv, optomled, Олег64, P4L_OLEG, Pensioner, PMZ, Proffsvet, ptaha, ramsprint, recolt, s5irit, Sa300d, sibec, skal, SKS, SotM, Svetoslav, Tenders, timon, tio, VA, Valentin, VelvaS, VladLed, Vladler, voxy, Waslaw, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Пашка177, Фарос СТЛ, ФранцуZ, Василий177, Дронкорп, Игорь Владимирович, ИВАH, Лоцман, молодой дед, Яндексбот