Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 24 янв 2017, 03:10

Коллеги приветствую,

предлагаем надежный блок аварийного питания с Ni-MH аккумулятором.

Предназначен для использования в составе светодиодных светильников для обеспечения аварийного режима работы.

Особенности: Современный дизайн, малые габариты корпуса.

Гарантия: 3 года на блок и на аккумулятор.

Технические характеристики

Выходной ток - 20 мА
Продолжительность работы от аккумулятора - 3 часа
Диапазон выходного напряжения - 70 – 115 В
Емкость аккумулятора - 2000 мА*ч
Тип Аккумулятора - NI-MH
Входное напряжение - 176-264 В
Частота питающей сети 50 Гц
Тип подключения - клеммные колодки
Материал корпуса - ударопрочный ABS пластик
Степень защиты корпуса - IP 20
Масса блока без аккумулятора - 95 гр.
Габаритные размеры блока ( ДхШхВ) - 173 х 34,5 х 26 мм
Рабочая температура окружающей среды, С от – 40 до + 40


Цена - 1500 руб.

По запросу изготовим блоки на другой ток.
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение Invisible_Light » 24 янв 2017, 03:48

Не хватает одного - какая мощность светодиодов в аварийном режиме? Какой аккумулятор? Емкость указана, а напряжение, ватт*часы? С низкого напряжения преобразователь поднимает до ста вольт? Диоды мелкие 20мА?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 24 янв 2017, 11:10

Доброго утра,

мощность на светодиодах рассчитывается по формуле ток умножить на напряжение, например если 100 Вольт на светодиодах, ток 20мА, то мощность будет 2 Вт

емкость аккумулятора 2000мА Ч, напряжение 3,6В, при напряжении на светодиодах 115 Вольт, держит более 3-х часов,

преобразователь поднимает с низкого до 115 Вольт.

Блок надежный, опыт эксплуатации более 1,5 года.
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение Invisible_Light » 24 янв 2017, 21:07

Спасибо. Примерно так и посчитал. По идее, если диоды использовать не 20мА, а параллельные сборки на 0,5W или 1W, то поднимать вольтаж до сотни вольт незачем. Преобразователь имеет свой КПД, то бишь - дополнительные потери. Тогда аккумуляторы предпочтительнее литий 18650 на 2000-3000мАч.
(Как-то не доверяю последовательным сборкам на MiMH, могут разряжаться/заряжаться не сбалансированно).

Видимо, данный аварийный БП рассчитан под определенные светильники.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 26 янв 2017, 14:45

а у меня вопрос такой. почти по теме.
А почему часто в Блоках аварийного питания используются Ni-MH акк? почему не литий ионные акк. они вроде как по всем параметрам получше будут?


Invisible_Light писал(а):Как-то не доверяю последовательным сборкам на MiMH, могут разряжаться/заряжаться не сбалансированно).

ну так вроде в схеме зарядки используются балансиры специально для этого. хотя можно несколько ИБП гальванически развязанных использовать для зарядки.
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 27 янв 2017, 12:45

Доброго утра,

в принципе мы видим только 2 преимущества и они важны для БАПов,

1) Ni-MH аккумуляторы более приспособлены для работы в буферном режиме, т.е. их можно постоянно подзаряжать,

2) также в БАПах частенько бывает, что аккумулятор полностью разряжается и тут второе проверенное преимущество, он с нуля хорошо набирает заряд
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 27 янв 2017, 14:09

EFFEST писал(а):в принципе мы видим только 2 преимущества и они важны для БАПов...

ну так вроде для литий-ионных акк есть специальные микросхемы зарядки, которые следят за всем этим. на ноль ваши плюсы сходят.
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 27 янв 2017, 15:00

kentik писал(а):
EFFEST писал(а):в принципе мы видим только 2 преимущества и они важны для БАПов...

ну так вроде для литий-ионных акк есть специальные микросхемы зарядки, которые следят за всем этим. на ноль ваши плюсы сходят.



Я задал вопрос нашим схемотехникам, гони говорят, что к аккумуляторам свой подход ))) выложу развернутый ответ немного позже )))
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 27 янв 2017, 15:01

Выкладываю описание БАПа
Вложения
БАП РЕЗЕРВ.pdf
(619.57 KIB) Скачиваний: 677
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 27 янв 2017, 15:16

EFFEST писал(а):Я задал вопрос нашим схемотехникам, гони говорят, что к аккумуляторам свой подход ))) выложу развернутый ответ немного позже )))


вот прям жду с нетерпением.
очень долго меня мучает этот вопрос. нагуглить однозначного ответа, типа Ni-MH акк лучше потому - я не нашел. пока по всем характеристикам Li-ion получше будет, но!!!! практически во всех БАПах (именно разных производителей) используются Ni-MH.

У меня пока только одна версия - давно спроектировали на Ni-MH ибо он был лучше, потом Li-ion обогнал по параметрам, а переделывать БАП не охота... или некому.
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение EFFEST » 27 янв 2017, 18:24

EFFEST писал(а):
kentik писал(а):
EFFEST писал(а):в принципе мы видим только 2 преимущества и они важны для БАПов...

ну так вроде для литий-ионных акк есть специальные микросхемы зарядки, которые следят за всем этим. на ноль ваши плюсы сходят.



Я задал вопрос нашим схемотехникам, гони говорят, что к аккумуляторам свой подход ))) выложу развернутый ответ немного позже )))



Доброго дня

ответ наших схемотехников ниже

1. NiMH выдерживает продолжительный заряд малым, так называемым, капельным током
Li аккумулятор такого режима категорически не допускает
Проблема настолько серьезная, что литиевые аккумуляторы стараются не допускать на потребительский рынок без встроенных систем защиты. Обратите, внимание как это влияет на цену аккумулятора, на примере стоимости новой батареи для телефона или планшета.

2.NiMH допускает глубокий разряд. В ряде случаев, именно в таком состоянии их рекомендуют оставлять для длительного хранения. После разряда до напряжения близкого к нулю они еще способны востановить свою работоспособность. Li аккумуляторы не допускают такого обращения. От этого их защищает встроенная схема защиты. Однако, тут следует учесть, что схема защиты способна своевременно отключить внешнюю нагрузку, но не может устранить собственное потребление. В результате, аккумулятор приходится отключать от нагрузки до момента наступления критического напряжения. Кроме того, класть его на хранение следует только в заряженном состоянии, в расчете на потребление встроенной системы защиты.

3. Что касается преимуществ литиевых аккумулятор. Конечно, они имеются. Например, Li имеет более высокую плотность упаковки энергии. Это очень важно для носимых устройств, например, для мобильных телефонов.В светильнике, как привило, достаточно свободного места и нет жестких ограничений по массе.

4. Li аккумулятор допускает намного более интенсивный заряд или разряд. Это свойство очень важно для ручного аккумуляторного инструмента и электромобилей. Но в светильнике это скорее потенциальная проблема, чем преимущество. Такую батарею надо защищать от вероятного замыкания, перегрева и механических повреждений. На примере самсунг галакси, мы видели, что даже встроенная защита не всегда может предотвратить самовозгорание аккумулятора. В тоже время, NiMH имеет существенно меньшую интенсивность заряда и разряда, их, как следствие, намного безопаснее.

5. Наконец, мы понимаем, что технология Li аккумуляторов постоянно развивается. Удобство и безопасность их применения увеличивается. Когда мы увидим, что Li аккумуляторы удобнее и безопаснее традиционных NiMH аккумуляторов, мы начнем применять их в своих устройствах, в том числе, в источниках аварийного питания.
Юрий Войтов
8-800-333-29-73
8-499-705-29-73
y.voytov@effest.ru
Аватар пользователя
EFFEST
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 23:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 27 янв 2017, 19:38

спасибо за ответ.
прям охота подискутировать на эту тему, но к сожалению позже.
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 27 янв 2017, 21:28

Итак. огромное спасибо за ответ.
Я попросил вас указать плюсы использования NiMH, т.е. те пункты по которым ваши схемотехники не переходят на Li.
Давайте пробежимся по всем пунктам.

Но для начала ваши слова
EFFEST писал(а):литиевые аккумуляторы стараются не допускать на потребительский рынок без встроенных систем защиты

согласен. так и должно быть. да так везде и всюду должно быть, а не только с акк.
А вообще защита Li акк стоит копейки. по-этому вариант использования Li акк без защиты - не рассматривается вообще.

EFFEST писал(а):1. NiMH выдерживает продолжительный заряд малым, так называемым, капельным током
Li аккумулятор такого режима категорически не допускает

Капельный ток заряда - это 0.05-0.1 от емкости. зачем так заряжать акк? просто что бы просто подольше его заряжать?
Википедия говорит так:
Википедия писал(а):Большинство аккумуляторов, в частности никель-металл-гидридные и никель-кадмиевые имеют
заметный саморазряд. Это значит, что они постепенно теряют свой заряд, даже если они не подключены к нагрузке.
Капельная подзарядка позволяет сохранять аккумуляторы в максимально заряженном состоянии, поскольку малый ток заряда,
подаваемый на аккумулятор, позволяет скомпенсировать ток саморазряда.

Взято тут
Так это наверное все-таки вынужденная необходимость на существующий недостаток NiMH акк.
не понимаю - почему вы это отнесли к списку преимуществ над Li акк?

EFFEST писал(а):2.NiMH допускает глубокий разряд. В ряде случаев, именно в таком состоянии их
рекомендуют оставлять для длительного хранения. После разряда до напряжения близкого
к нулю они еще способны востановить свою работоспособность. Li аккумуляторы не допускают
такого обращения. От этого их защищает встроенная схема защиты. Однако, тут следует учесть,
что схема защиты способна своевременно отключить внешнюю нагрузку, но не может устранить
собственное потребление.
В результате, аккумулятор приходится отключать от нагрузки до
момента наступления критического напряжения. Кроме того, класть его на хранение следует
только в заряженном состоянии, в расчете на потребление встроенной системы защиты.

Эти слова и правда и неправда одновременно.
Микросхема защиты отключает нагрузку от акк и!!!! тут внимание - переходит в спящий режим, с энергопотреблением 100 нА.
это в разы меньше чем саморазряд Li.
саморазряд Li - саморазряд при комнатной температуре: 3% в месяц - пруф
Обычные NiMH-аккумуляторы теряют до 10 % ёмкости заряда в течение первых 24 часов после заряда, затем ток саморазряда стабилизируется на уровне до 0,5 % ёмкости в день. Для LSD NiMH этот параметр как правило находится в диапазоне от 0,04 % до 0,1 % ёмкости в день.
пруф
И это я вам сейчас привожу данные энергопотребления дешевой микросхемы защиты. 25 рублей всего стоит.
ну и даташит на микросхему bq297 тут все желаемые защиты. обвязка - копеечная.
и для справки - Li акк хранят с 70% зарядом. хотя справедливости ради стоит сказать, что википедия утверждает про величину в 40% заряда при хранении.
Но это не важно.
Вопрос в другом - скажите, пожалуйста, на основании какой информации ваши схемотехники утверждают, что :
EFFEST писал(а):Кроме того, класть его на хранение следует только в заряженном состоянии, в расчете на потребление встроенной системы защиты

Вывод из этого пункта - глубокий разряд NiMH не может являться плюсом над работой Li ибо у него нет такого режима работы,
потребление схемы защиты в разы меньше саморазряда акк. Учитывать его ИМХО глупо.

EFFEST писал(а):3. Что касается преимуществ литиевых аккумулятор. Конечно, они имеются. Например, Li
имеет более высокую плотность упаковки энергии. Это очень важно для носимых устройств,
например, для мобильных телефонов.В светильнике, как привило, достаточно свободного места
и нет жестких ограничений по массе.

ну к делу не относится так как это плюс в сторону Li. а уж надо вам лишнее место или есть у вас жесткие ограничения по массе - вопрос не этой темы.

EFFEST писал(а):4. Li аккумулятор допускает намного более интенсивный заряд или разряд. Это свойство очень
важно для ручного аккумуляторного инструмента и электромобилей. Но в светильнике это скорее
потенциальная проблема, чем преимущество. Такую батарею надо защищать от вероятного замыкания,
перегрева и механических повреждений.
На примере самсунг галакси, мы видели, что даже встроенная
защита не всегда может предотвратить самовозгорание аккумулятора. В тоже время, NiMH имеет
существенно меньшую интенсивность заряда и разряда, их, как следствие, намного безопаснее.


не понял. а NiMH не надо защищать от вероятного замыкания, перегрева и механических повреждений?
да и опять-таки возвращаясь к схемам защиты - замыкание и перегрев вроде как сделит микросхема.
а уж механические повреждения для упавшего акк с потолка, что Li, что NiMH - монопенисуально.

да и так то "интенсивный заряд или разряд" - может все-таки отнести к преимуществу Li? которую вы возможно будете (или если не надо - не будете) использовать в своих разработках. как бы там не было - такая возможность у Li есть.

А про самсунг - я не понял. Там вроде как конструкторская ошибка. причем тут это всплыло?

ну и 5 пункт - не является плюсом NiMH. к теме не относится.

Получается в итоге, что ваши схемотехники не предоставили преимущества NiMH над Li акк.
Это мы еще не затронули тему преимущества Li над NiMH.


p.s. Почитал вашу PDF про БАП.
интересно у вас работает "Резерв-30/70-115/3". емкость такая же как и у "Резерв-20/70-115/3".
да и масса такая же. следовательно предполагаю, что акк одинаковые
даже при условии, что КПД вашего преобразователя в БАПе 100%, не получается 3 часа работать при 115 вольтах и 30 мА на выходе. совсем не получается.

p.p.s. я не зануда, но либо исправьте графу "вес" на "масса", либо указывайте значения в Ньютонах.
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение howard » 30 янв 2017, 02:42

Про литий и металлогидрид
Литий, очевидно, мощнее
Но в светильниках, как правило, мощность лития не нужна, или, даже, вредна
Из-за своей мощности литий, потенциально, опаснее метллогидрида
И литий требует бережного и осторожного обращения
Конечно, разработчикам проще, удобнее и спокойнее пользоваться пусть и слабым, но знакомым, хорошо изученным, и главное, безопасным металлогидридом
Хочешь, чтобы на голову твоего ребенка капнул расплавленный полимер - повесь над его столом источник с литиевым аккумом
Сомневаешься - читай внимательно историю Самсуна !
howard
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 02:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Блок аварийного питания. Цена 1500 руб.

Сообщение kentik » 30 янв 2017, 14:05

howard писал(а):Хочешь, чтобы на голову твоего ребенка капнул расплавленный полимер - повесь над его столом источник с литиевым аккумом

очень очень сильно. это надо использовать в рекламе свинцовых аккумуляторов. вы прям маркетолог-пиарщик.

howard писал(а):Сомневаешься - читай внимательно историю Самсуна !

еще раз - там же конструкторская ошибка. говорили ж. Сам отдельно акк не представляет угрозы. пруф
а вообще использовать одну единственную модель одного производителя за всю историю туевой хучи телефонов с Li акк, в качестве аргумента против этих акк - как то не очень. вам не кажется?

howard писал(а):мощность лития не нужна, или, даже, вредна

640K ought to be enough for anybody ©


p.s. Обращение модератору - а можно сообщения по теме вынести в отдельную тему типа "аккумуляторы в БАП-ах. минусы и плюсы. все то, что вы боялись спросить". хотелось бы побольше участников для дискуссии.

За это сообщение автора kentik поблагодарил:
Vovka (30 янв 2017, 14:41)
Аватар пользователя
kentik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 16:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Kodmig, mailru, Majestic-12 [Bot], Василий177, Мифодий, Яндексбот