Дальний/ДХО на светодиодах

Освещаем наш любимый пепелац

Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Allex » 12 дек 2016, 13:22

Доброго дня!

Вот решил сделать ДХО в фары X-trail T30 - в секцию габарита.
Изображение


В нее идеально входит блочная линза (d=74mm), пал выбор на линзу
Изображение
6 диодов - угол линз - 8 градусов. Для ДХО самое оно! Да и как дальний норм будет!

Диоды будут CREE XPG3

В режиме ДХО - ток 350-500ма, в режиме дальнего - 1А.
И то, даже не дальний, а больше для моргания. С основным дальним не будет работать.

Как реализовать нормальное охлаждение? В фару войдет радиатор по диаметру 70мм и высотой 20-30мм, либо чуть ниже и можно примастырить вентилятор - аля активное охлаждение...
И какие оптимальные токи?

Как реализовать нормальное питание и охлаждение? Не пинайте новичка пожалуйста)

И такой еще вопрос - диоды как лучше подключать - последовательно с повышающем драйвером? или по три штуки с регулировкой по току?
Allex
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 13:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение vtral » 12 дек 2016, 20:24

А габаритный огонь где будет и с каким током?
Да и углы видимости для габарита и ДХО/дальнего слишком сильно различаются.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Invisible_Light » 12 дек 2016, 22:17

Правильно подключать так, как будет надежнее. Самый простой авриант : три диода последовательно, две ветки в параллель. Драйвер линейный (одна микросхема + резистор). Для ступенчатой регулировки тока резистор составить из двух последовательно. Когда ток максимум, один резистор закнут реле, когда минимум, выводы резистора разомкнуты, сопротивление обоих резисторов суммируется.
Считайте мощность на диодах в обоих режимах : в минимальном около 7Вт, в дальнем около 20Вт.
Охлаждать вентилятором крайне не надежно.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение George » 12 дек 2016, 23:52

Invisible_Light писал(а):...Охлаждать вентилятором крайне не надежно.

качественный вентилятор в закрытом корпусе фары проживет довольно долго. Т.е. я за вентилятор( как охлаждение процессора в компе). Только в данном варианте (30мм) мало места. На всяк случай поставить KSD9700. Как вариант, сделать "ромашку" из алюминиевых листов 1-1,5мм. Но это полет фантазии и надо проверять.


Invisible_Light писал(а):Правильно подключать так, как будет надежнее. Самый простой авриант : три диода последовательно, две ветки в параллель. Драйвер линейный (одна микросхема + резистор). Для ступенчатой регулировки тока резистор составить из двух последовательно. Когда ток максимум, один резистор закнут реле, когда минимум, выводы резистора разомкнуты, сопротивление обоих резисторов суммируется.
Считайте мощность на диодах в обоих режимах : в минимальном около 7Вт, в дальнем около 20Вт.
...

Линейник на 20Вт потребует нехилого радиатора + реле.... Я бы отдал предпочтение или 2м понижайкам или одной повышайке с ШИМом от контроллера для разных режимов. Но такие штуки только на заказ. По крайней мере прошивки.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Invisible_Light » 13 дек 2016, 00:13

Нехилый радиатор потребуется светодиодам. На что я и намекнул ориентировочной мощностью.
А для драйвера - приведите цифры. Линейный драйвер работает на перепаде напряжения, ток на входе и выходе один и тот же.
Интересно, вентилятор внутри закрытой фары... Нагреваемый воздух по кругу гонять?
Или перенос тепла с радиатора с диодами на стенки фары (теплоноситель - воздух), а уж снаружи - фара как-нибудь сама остынет?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение George » 13 дек 2016, 00:55

Invisible_Light писал(а):Нехилый радиатор потребуется светодиодам. На что я и намекнул ориентировочной мощностью.
А для драйвера - приведите цифры. Линейный драйвер работает на перепаде напряжения, ток на входе и выходе один и тот же.
...

Не совсем понял, зачем обсуждать школьный курс....
13,5В (+- бортсеть) - 8,7В(3 XPG3 * 2,9В) = 4,8В и умножить на 2А (т.е. 2е ветки по 1А).... Радиатор не маленький нужен.


Invisible_Light писал(а):...
Интересно, вентилятор внутри закрытой фары... Нагреваемый воздух по кругу гонять?
Или перенос тепла с радиатора с диодами на стенки фары (теплоноситель - воздух), а уж снаружи - фара как-нибудь сама остынет?


Согласен. С непривычки выглядит несерьезно. Надо попробовать, чтоб понять! У X-trail фара не маленькая.
Посмотрите современные ЛЕД модули, как с активным, так и с пассивным охлаждением. Они рассчитаны на установку в закрытую блок-фару и имеют мощность больше 30Вт. И это не только китайские. Например Hella.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Invisible_Light » 13 дек 2016, 02:47

Вообще-то, я рассчитывал по падению напряжения, как для обычных XPG, а там до 3,5V на диод.
Но, даже в этом случае, не так все плохо. Напряжение на самой микросхеме 4,8-1,25=3,55V. При токе 2А, это 7Вт.
Если считаете - многовато, тогда питать две ветки от двух раздельных линейных драйверов.
При этом опять повышается надежность - в случае отказа мкросхемы, притухнет или погаснет только часть светодиодов, а не фонарь (левый или правый) полностью.

Зачем воздух в качестве теплопередатчика светодиод->радиатор->воздух->корпус фары ?
Не лучше ли радиатор->алюминиевый переход->корпус фары ?
Вентилятор увеличит тепловое сопротивление перехода и снизит надежность системы.
Есть еще нюанс, при наличии близко расположенного препятсвия на входе воздуха в вентилятор, уменьшается обьем и скорость прокачиваемого вентилятором воздуха - снижается охлаждающая способность кулера.
Крыльчатка вертится попрежнему, но гоняется воздух по кругу между лопастями. Такова особенность осевых вентиляторов.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5225
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 821 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение George » 13 дек 2016, 03:17

Invisible_Light писал(а):Вообще-то, я рассчитывал по падению напряжения, как для обычных XPG, а там до 3,5V на диод.
Но, даже в этом случае, не так все плохо. Напряжение на самой микросхеме 4,8-1,25=3,55V. При токе 2А, это 7Вт.
Если считаете - многовато, тогда питать две ветки от двух раздельных линейных драйверов.
При этом опять повышается надежность - в случае отказа мкросхемы, притухнет или погаснет только часть светодиодов, а не фонарь (левый или правый) полностью.

Тут встает вопрос надежности элементов. В Туареге вообще 15шт (ЕМНИП) последовательно. И ни че так, работают без особых нареканий. Народ при ретрофите не хочет их резать. И вообще я сторонник импульсников.



Invisible_Light писал(а):...
Зачем воздух в качестве теплопередатчика светодиод->радиатор->воздух->корпус фары ?
Не лучше ли радиатор->алюминиевый переход->корпус фары ?
Вентилятор увеличит тепловое сопротивление перехода и снизит надежность системы.
Есть еще нюанс, при наличии близко расположенного препятсвия на входе воздуха в вентилятор, уменьшается обьем и скорость прокачиваемого вентилятором воздуха - снижается охлаждающая способность кулера.
Крыльчатка вертится попрежнему, но гоняется воздух по кругу между лопастями. Такова особенность осевых вентиляторов.


Я же писал, что места для вентилятора мало. Поэтому надо, либо "ромашку" внутри делать (объема должно хватить), либо выводить радиатор наружу и герметизировать соединение с корпусом.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение VA » 13 дек 2016, 04:23

Нормальное питание получится через микросхему с токовой термокомпенсацией. Например из серии NSI . 344good
Вентилятор поможет, но на летнем солнцпёке не справится в полной мере (для дальнего явно не хватит, но разве - что "поморгать"...) Возможно справится жидкостное охлаждение, и то по мере своей теплоёмкости... :?:
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение vtral » 13 дек 2016, 05:33

Успели зафлудить главный вопрос.
Питание и охлаждение - это вопросы десятые и проблем в них нет.

Человек собирается серьезно нарушить техрегламент, т.е. подставить себя под внушительные штрафные санкции, скорее всего даже не подозревая об этом, а они опять про фигню всякую.
С этими конкретно фарами уже был прецедент, владельца к суду привлекли за это самое синее стеклышко... Плевать им, держателям полосатых палочек, что это на заводе производителем установлено. Было, из песни слов не выкинешь.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение VA » 13 дек 2016, 07:41

Согласен. Пытаясь решить технические вопросы реализации фантазий основаные обычно на поверхностных знаниях в некой области конструирования , мы зачастую забываем о сути вопроса по-существу (чего конкретно мы хотим достичь). :o
Совмещать дхо и габарит - не правильно ... :? ( хотя в случае ТС можно попробовать, возможно добавив мелких сд под линзу вне фокуса ) "Габарит" - размер (транспортного средства). ДХО - нельзя устанавливать ближе 20см от боковой плоскости ( вроде так гласит ~ГОСТ [интересно, -почему не меньше?]). :?:
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Allex » 13 дек 2016, 07:57

vtral писал(а):А габаритный огонь где будет и с каким током?
Да и углы видимости для габарита и ДХО/дальнего слишком сильно различаются.

В качестве габаритов планирую использовать ангельские глазки + американский габарит (оранжевый) в секциях поворотов
Allex
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 13:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Allex » 13 дек 2016, 08:03

[/quote]Линейник на 20Вт потребует нехилого радиатора + реле.... Я бы отдал предпочтение или 2м понижайкам или одной повышайке с ШИМом от контроллера для разных режимов. Но такие штуки только на заказ. По крайней мере прошивки.[/quote]
Я рассматриваю вариант - размещение драйвера (драйверов) вне фары - в алюминиевом корпусе. Не хочу дополнительное тепло в фаре рассеивать. И склоняюсь к ШИМу
Allex
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 13:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение Allex » 13 дек 2016, 08:11

VA писал(а):Согласен. Пытаясь решить технические вопросы реализации фантазий основаные обычно на поверхностных знаниях в некой области конструирования , мы зачастую забываем о сути вопроса по-существу (чего конкретно мы хотим достичь). :o
Совмещать дхо и габарит - не правильно ... :? ( хотя в случае ТС можно попробовать, возможно добавив мелких сд под линзу вне фокуса ) "Габарит" - размер (транспортного средства). ДХО - нельзя устанавливать ближе 20см от боковой плоскости ( вроде так гласит ~ГОСТ [интересно, -почему не меньше?]). :?:


Я не буду использовать эту секцию как габарит.
Как вариант подсвечу светодиодом линзу основного света или поставлю габариты в секцию поворотников.
Голубое стеклышко уберу - будет только линза СД.

В качестве дальнего использовать не планирую - только моргать им при выключенном основном свете.
При включенном ближнем/дальнем свете - эта секция гореть вообще не будет
Allex
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 13:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дальний/ДХО на светодиодах

Сообщение vtral » 13 дек 2016, 08:23

Обозначь государственную принадлежность. В России запрещены оранжевые габариты.

"Золотые мальчики" конечно плевать хотели на запреты, но они и на ниссанах таких не ездят обычно.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, _RUS73_, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexNik, AlexVV, Algo, Anton1212, antoshkin5, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, b00gieman, BAROH, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, dendy, Denis_Illarionov, Denis_stroyplast, DNL, doctor9911, elproLED, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, hedgist, iLight, Inessa, ISKRA, iurii, ivanko, kentik, Kirill-LED, kollega, Kom-Svet, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, legamax, Leonid06, LGT, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], maly, MAQ, milvusalex, MiNick, MIV, mousnya, MSNbot Media, MYaroA, Myrzilka, nacnopt, nicksnn, Nitro, nopox55, olegbr, optomled, otec, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, ptaha, ramsprint, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Rusreall, Sa300d, sad113, Sakoch, sergey174, SGCOM, sibec, skaarjj, skal, Snegokit, sokov, SotM, Struzhkin, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, Tochka 142ru., tovar66.ru, vitt13, Vladimir-city, vovansk, Wk88, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Zhexa, казанец, Василий177, ИВАH, Максим Орлов, низя, ТехСвет, Яндексбот