Бакланы на Интерсвет-2016

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение Сергей Титков » 14 ноя 2016, 22:30

Всем привет. Матрицы Ситизен – одни из самых лучших, мы тоже их применяем в редких случаях. Матрицы 5-го поколения имеют эффективность больше 200 люмен на ватт на малых токах - http://citiled.ru/shop/luminodiodes/?generation=20 ссылка на сайт поставщика, там есть калькулятор. На выставке демонстрировался уличный светильник «от 100 до 300 ватт». Например, для 100 – ваттного варианта нужно через матрицу CLU058-3618C4 пропустить ток 1 ампер или через CLU058-1825C4 ток 2 ампера. Конструкция светильника со спрятанным в поверхность рассеивания драйвером указывает на не как не меньшую, чем 70 градусов температуру в контрольной точке корпуса матрицы Tj(C) (отрицательный электрод). Калькулятор выдаёт для CLU058-3618C4 в этих условиях 169 люмен на ватт и для CLU058-1825C4 168 люмен на ватт. КПД драйвера, (как сказал представитель компании, это Mean Well), например ELG-100-C1050A составляет 90%. Светопропускание линзы (там была типа LP-4) не выше 92%. Таким образом, получаем: 169х0.9х0.92=140 (люмен на ватт). Для мощностей 200 ватт калькулятор показывает около 150 люмен на ватт для обеих матриц при Tj =70 градусов. С учётом потерь в линзе и драйвере получаем 124 люмен на ватт.
Следует учитывать, что светопропускание линзы 0.92 только в идеале. Сколько не измеряли, реально получали 0.85-0.89. Для матрицы размером 38х38 мм больше 0.85 не намерили. Для размера 28х28 мм светопропускание немного выше. Просветление линзы повышает светопропускание до 0.94-0.95. КПД драйвера Mean Well, реально измеренное, было около 85%.
Так что, даже в идеальном случае нет там 150 люмен на ватт. У других парней у светильников поверхность рассеивания больше, температурные зоны драйвера и источника света разомкнуты, а они скромнее написали про 134 люмен на ватт.
Стоимость CLU058-3618C4 и CLU058-1825C4 60 и 45 долларов соответственно (в Ситилед).
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 14 ноя 2016, 22:54

ramsprint писал(а):Да, бесспорно, интересный вариант, учитывая, ч то к предыдущим LM 004 вопросов не было,
а почему у производителя на сайте тишина по этой позиции ?


Потому как по спецзаказу :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение ramsprint » 14 ноя 2016, 23:23

Теперь самое время тепловые трубки подтягивать ;)
ramsprint
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:35
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 15 ноя 2016, 01:38

Не, это для тех, кто умное слово "термалменеджмент" плохо понимает :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение Сергей Титков » 15 ноя 2016, 03:38

По тепловым трубкам:
Тепловые трубки эффективны в сочетании с принудительным обдувом или в системах, где есть мощный «источник холода». Например, в одном из патентов предлагается охлаждать светодиодный источник света тепловой трубкой, второй конец которой связан с землёй, почвой.
Радиатор светодиодного светильника решает 2 задачи, связанные с охлаждением светодиодного источника света:
1. - отвод тепла к поверхности рассеивания благодаря тепловым потокам в его материале
2. - рассеяние тепла благодаря конвекции и излучения с поверхности рассеяния.
Применение тепловых трубок решает только первую задачу – отвод тепла. Решение первой задачи без решения второй сильно снижает эффективность тепловых трубок.
В радиаторе светильника, например алюминиевом, между теплоотводом источника света и поверхностью рассеяния существует тепловой поток, от мощности, длины пути и теплопроводных сечений которого зависит разница температур между теплоотводом светодиодного источника света и поверхностью рассеяния. Тепловая трубка может отвести тепло практически без разницы температур на концах, только куда? Крепление второго конца трубки к любой точке радиатора приведет к тепловому потоку в радиаторе от места крепления вдоль поверхности рассеяния, аналогично тому, если бы тепло отводили непосредственно через тело радиатора. Поэтому, для отвода тепла от трубки её приходится заключать в многочисленные теплоотводящие рёбра. Без принудительного обдува пакет из таких рёбер плохо продувается конвекцией, эффективной поверхностью рассеяния в штиль можно считать поверхность пакета. В каждом из таких рёбер существует тепловой путь между местом теплового контакта трубки и поверхностью рассеяния с небольшим градиентом температур…
Несомненно тепловой трубкой можно снизить температуру теплоотвода, но за какие деньги?
Задачи по эффективному отводу тепла, например, эффективно решены в светильниках, защищённых патентами RU2511564 или RU2590824. Применяя медное теплоотводящее основание и хорошую пасту, нормально осуществляется отвод тепла от матрицы CLU058-3618 на мощности 500 ватт без всякой трубки, проблема возникла сразу в необходимости большой площади радиатора.
Для снижения температуры за счёт увеличения излучения алюминиевый радиатор нужно красить, впрочем я об этом писал…
Так что трубки это «по инженерному», но вот чего у меня от процессора тепло в компе отводят без трубки прямо через медь? В ноуте трубкой, а в системнике без… цена и качество однако…
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 15 ноя 2016, 19:17

ramsprint писал(а):Да, бесспорно, интересный вариант, учитывая, ч то к предыдущим LM 004 вопросов не было,
а почему у производителя на сайте тишина по этой позиции ?


Могу добавить, что в ближайшее время будет выпущен драйвер РД-120, который разработан специально для использования с этой матрицей.
Хотя он может использоваться, конечно, и отдельно :) Драйвер, как и все наши модели, содержит защиту от 380 и перегрева. Также содержит схему плавного включения, благодаря которой при включении матрица разгорается примерно 3 секунды от 0 до 100% мощности. Это и выглядит красиво, и продляет ее жизнь.
Характеристики следующие :
Входное напряжение : 90-265 В
Выходное напряжение : 60-130 В
Выходной ток : 0,2 - 1,1 А (регулируется подстроечником)
Максимальная выходная мощность - 120 Вт
Коэффициент мощности : 0,99
Размер : 112х44х25 мм
Размер в корпусе : 145х50х35 мм

Коэффициент пульсаций в базовом варианте 20-30%, так как изначально драйвер затачивался для грубой промки и улицы, и стояла задача максимально оптимизировать себестоимость. Любители низких пульсаций всегда смогут приобрести дополнительный каскад снижения, выполненный на отдельной плате и подключающийся на выход драйвера. Ориентировочная стоимость - около 150 рублей. Плата изготовлена в формате драйвера, так что встает в корпус на те же пазы. Правда, увеличивает длину драйвера в корпусе примерно на 50 мм. Но зато коэффициент пульсаций становится менее 1%. Фотку выложу чуть позже, нету под рукой.

Паяли мы на пару с Soyer-ом, поэтому малость кривовато, ибо оба уже старенькие, руки дрожат. :D Но само собой это пробный экземпляр на уже готовой плате, оттестированный и прогнанный во всех режимах. Отмечу, что благодаря применению нового транзистора и общей оптимизации схемотехники, КПД драйвера колеблется от 92 до 95 % в зависимости от параметров нагрузки. Не верится, но факт :) Поэтому уголка 25х25х2,5 длиной с драйвер хватает для отвода тепла при работе на максимальной мощности. Отдельно хочу обратить внимание на перфорацию по краям платы. Если кому-то понадобится уменьшить ширину драйвера - можно просто отломить края платы плоскогубцами. Драйвер сузится примерно на сантиметр без ущерба для работоспособности.
Драйвер месяца через полтора можно будет приобрести либо у нас, либо в Люксоне, цена будет примерно одинакова, так что - кому с кем нравится работать :) В отличие от Ябашу здесь сотрудничество честное, поэтому и техническая поддержка от нас будет всесторонней вне зависимости от места приобретения. Цена пока окончательно не определена, но всяко ниже 1000 руб. Думаю, ближе к 700-800. Еще чуть позже модификация драйвера с немного другими характеристиками (еще более универсальная) появится в Лайтсвете.
PS Сбылись сразу две мои мечты идиота. Первая - о создании действительно универсального драйвера, чтобы не держать на складе сто разновидностей. Вторая - о сотрудничестве разных компаний для общего блага. Я всегда говорил, что надо не между собой конкурировать, а с Китаем и прочим зарубежьем. Драйверок действительно вышел удачный. А за грядущее продвижение его в массы спасибо гению Soyera, моему красноречию и широкому взгляду на вещи Владимира Пака и Сергея Жулева. Первому в особенности. ;) russia1
Вложения
РД-120-драйвер-светодиодный-1.jpg
РД-120-драйвер-светодиодный-2.jpg
РД-120-драйвер-светодиодный-3.jpg
РД-120-драйвер-светодиодный.jpg
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
TATOSHKA (28 ноя 2016, 08:38)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение soyer » 15 ноя 2016, 21:08

kulibin писал(а):Входное напряжение : 90-265 В
Выходное напряжение : 60-130 В

Чуть добавлю,
реальное выходное от 25 Вольт...холостой ход порядка 150.
В ближайшее время планируется отказаться от отдельного узла защиты от 380 и сделать просто расширенное входное от 80 до, ну скажем 450 VAC.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение divian » 15 ноя 2016, 21:13

А выключение тоже плавное? :)
Уже хочу такой драйвер...
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 15 ноя 2016, 21:14

Свежая мысль. Подумаем :) Хотя включение все же более критично.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение BVlad » 15 ноя 2016, 22:59

А не лучше ли было каскад гасящий пульсации сразу развести на единую плату с драйвером. А дальше по заказу. монтировать или нет элементы. Ну или заказчик при необходимости сам допаяет что надо. Проще ведь чем возиться с отдельным блоком. 5-6 квадратных см текстолита на стоимость платы мало влияет.
А так по делу вполне нормальный вариант получился у вас. 11 баксов за 100 вт, очень красивая цена.
Бессонов Владимир
+79057749894
telrad@mail.ru
BVlad
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 22:10
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 15 ноя 2016, 23:44

Зато влияет на размеры драйвера и расход профиля. ;) Ейбо, по моей практике никому нафиг не нужны нулевые пульсации, кроме как на тендера. А вот размеры много кому критичны. Да и какая проблема плату-то в месте с драйвером прикупить ? По деньгам что с отдельной платой ,что с напаянными деталями на основной плате - все едино.
И таки 120, а не 100. Я бы сказал - и побольше, ибо политика та же, что и у РД-100 - просто добавь воды радиатора. 8-)
Особо зоркие могут наблюдать на плате разводку под Шоттку в ТО-220 - это единственное, что надо поменять для 150 Вт и вполне может быть проделано самостоятельно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 15 ноя 2016, 23:58

Хочу, кстати, обратить внимание на термистор, обозначенный на плате как VDR2, он возле подстроечника. Он может быть вынесен и размещен возле матрицы на термоклей. Сейчас схема настроена на сработку при Тс 80 градусов. Учитывая, что на конденсаторы денег не жалели, что видно по марке, температура для драйвера приемлемая. Стало быть, при расположении возле подложки матрицы, термистор отследит превышение температуры матрицы выше 80 градусов, и драйвер снизит мощность. А значит - светильнику не страшно будет любое загрязнение линзы или радиатора - хоть черным скотчем заклеивай :) Ну и сама температура сработки может быть подкорректирована изменением номинала одного резистора.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
VA (16 ноя 2016, 02:57)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение BVlad » 16 ноя 2016, 00:23

kulibin писал(а): по моей практике никому нафиг не нужны нулевые пульсации, кроме как на тендера

Вот не далее как сегодня получил предписание от комиссии по аттестации рабочих мест, которая проверяла завод, на который мы планируем ставить свой свет.
В числе требований пульсации не более 5%.
Бессонов Владимир
+79057749894
telrad@mail.ru
BVlad
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 22:10
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение kulibin » 16 ноя 2016, 00:39

Вот бы еще на соответствующий СНИП сослались...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: Бакланы на Интерсвет-2016

Сообщение Invisible_Light » 16 ноя 2016, 00:49

Не иначе - буквоедство. Интересно, пульсации от ЛЛ с дроссельным балластом комиссии измеряют?
Или везде тотально перешли на электронные балласты и светодиоды?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5446
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 877 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], AmmayGlaskappema, Bing [Bot], Brumor, BVlad, BweranReope, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, d19codec, Dannybit, denfill, DeniWaw, Dennisnob, ELENA123, FLAGG, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, Holyman09, htscooter, IgorBor, IsaacGinna, ivanko, JamesUrica, KennethMob, kentik, kulibin, led19, LGT, Litesvet.ru, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], MAllasKaf, michaelspome, Nameless, newlighter, nicksnn, Nikus, Nitro, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, PMZ, ptaha, recolt, Sa300d, sergei28, Sergeyrig, ShermanExisk, some_stuff, Svetoslav, tehno, TimotyFup, tio, TsvetkovPlatan, VA, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zaur, Пашка177, Завхоз, Зеленый я, Игорь Владимирович, молодой дед, низя, энергосбережение19, Яндексбот


cron