фул спекр против моноспектров что лучше?

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 25 окт 2016, 15:28

Смотрите сами! прибор не вред

Уважаемый Владимир Ли - от прибора возможно никакого вреда и не исходит, но и пользы тоже не особо, если не приводить все данные замеров.
Вред только от многочисленного спама в разных ветках с привлечением ботов (Дмитрий Прокопьев идея на 5, за реализацию 2).
А пользы нет потому что вы с упорством достойным лучшего применения умалчиваете энергетические показатели продвигаемых диодов (спрашивал вас 13 октября здесь http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html)
Заметьте разницу в приведённой мной для примера картинке файла с замерами присутствуют данные Eff = lm/w и Fe=mw, а в ваших "почему то" их нет.
Зачем кричать на каждом углу - мы продаём замечательные синие и красные автомобили и при этом ни слова об их расходе бензина, скорости и т. д.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%

За это сообщение автора hasan99 поблагодарил:
низя (25 окт 2016, 15:48)
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 28 окт 2016, 18:09

у китайцев всегда так, поэтому ищу бренд..
меня смущает что фул спектры делают только китай и оптоган почему нет брендов? ведь в теории синий эфективнее кристал чем красный и должно быть эффективно и недорого делать белый с узкими спектрами фито??? На красных диодах пишут сколько они излучают миливат хочу сравнить с белыми эффективность в плане излучения.. сколько ват в люмене света?
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 28 окт 2016, 18:19

za50l писал(а):Да вроде эту тему обсуждали,и было поломано не мало копий,я за монохром ,красный 660нм имеет ширину спектра в районе 20-40 нм ,хотя попадались и больше, фул спектр- размазан по спектру как 450нм так 660нм хотя пики и присутствуют в этих точках,другое.. сам монохром кристалл которого сейчас популярный размер 42-45мил т.е 1мм2 на эмитерах, а площадь излучения люминафора приближается к 1см2, таким образом плотность потока уменьшается в 10раз ,при равной мощности светового потока.Пока писал уже ответили.

простите но для меня это какая то несуразица) вы светодиоды прикрепляете скотчем к листу растения чтоли что вам важна площадь излучения диода? ;-0) :oops: или оптику используете ..
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 29 окт 2016, 02:10

сколько ват в люмене света?

Люмен величина спектрозависимая и напрямую в ватты не переводится. Для источника с определённым спектром, например солнце, есть коэф. пересчёта, но для для каждого произвольного источника будет свой коэффициент.
меня смущает что фул спектры делают только китай и оптоган почему нет брендов? ведь в теории синий эфективнее кристал чем красный и должно быть эффективно и недорого делать белый с узкими спектрами фито???

Дело за малым - найти люминофор с хорошим кпд преобразования. Плохой люминофор сильно подпортит эффективность хорошего кристалла, что для брендов непозволительно, а китайцам почему бы не намазать, сильно хуже уже не станут.
На красных диодах пишут сколько они излучают миливат хочу сравнить с белыми эффективность в плане излучения.

красные и белые излучают сейчас примерно одинаково, во всяком случае разброс в каждой группе намного больше чем разница между группами.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 29 окт 2016, 18:45

спасибо, но насчет люмена несогласен, хоть он и спектрозавичим под глаз, но примерно можно приравнять количество люмен к ватам например на 4000-5000к температуре,
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 30 окт 2016, 13:04

Приравнивать можно только настоящие Кельвины, если источником света будет действительно тело нагретое до своих град К (солнце, ЛН). Тогда при 3000К каждый люмен будет всегда равняться условно 0.1вт, при 4000К 0.08 и т.д.
Для суррогатных К ( СД, ЛЛ и пр), которые могут быть образованы разным спектральным набором, разным будет и соотношение lm/w. Спектральная кривая у разных диодов с одинаковой цветовой температурой может заметно отличаться. Ну если уж совсем не к чему привязаться тогда конечно можно взять какие то данные от любых известных белых и примерно соотнести с диодами про которые известны только лм.
gallery_1171_244_5216.jpg
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 30 окт 2016, 16:06

кпд 50-60% для красных это нормально? нашел такие, а у белых высокоэффективных 170люмен на ват которые
какой кпд примерно?
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 30 окт 2016, 16:26

Это для любых отлично.
А посмотреть таблицу для белых совсем некогда?
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 30 окт 2016, 19:55

я если честно не понял что в таблице)
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 30 окт 2016, 22:47

Там светоотдача в lm/w на разных токах для белых матриц, кпд в % и стоимость единицы света в $.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 31 окт 2016, 07:00

новейшее решение от крии белый 4000К+красный 660нм в соотношении 3к1 есть пдфка но не могу прикрепить форум ругаеться что большой файл( читали? что скажите? там как раз пишут что и зеленый нужен.. поэтом решение мол идиальное без всяких фулспектров диодов
http://www.cree.com/LED-Components-and- ... rticulture

Данный референсный дизайн сделан с высокоэффективными светодиодами (XP-G3 and XP-E) для получения производительности аналогичной ДНаТ при вдвое меньших энергозатратах.
всего в 2е?( получается не очень то выгодно всего в 2 раза эффективне?, когда в освещение светодиоды в 7 раз эффективнее..


я думаю также только 4500К(есть много этих диодов) +660нм сделать
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 31 окт 2016, 08:46

Один Днат-600 идет на 3 м2 площади теплицы. Диодов надо не меньше 100 Вт, если речь не о траве или цветочках. Так что да, они не более чем в два раза эффективнее Днат. Насчет того - много это или мало - хз. Работают они по 12-16 часов в сутки, так что все равно окупаются относительно быстро. Правда, многие упускают то, что Днат в теплицах работает почти со 100% КПД, так как заодно греет воздух. Хоть и вверху, но все равно расходы на отопление несколько ниже, чем если диоды использовать. К тому же светильники на Днат излучают прилично ИК волны, так что они отчасти как ИК обогреватели пашут :).
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 908 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 31 окт 2016, 09:10

вот сравнение этогй смеси диодов с днатом, у дната пошире спектр получается еще уф есть и ик,
обычно топят халявным газом это намноого дешевле чем электричесвом) и топить не всегда надо часто наоборот охлаждать
получается если днат600 то и диодов надо 300 ват раз диоды эффективнее дната..
Вложения
спектр от крии белый 4000к+красный 660нм  3к1 сравненние с днат.jpg
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Proizvoditel » 31 окт 2016, 10:53

kulibin писал(а): ДНАТ излучают прилично ИК волны, так что они отчасти как ИК обогреватели пашут :).


В результате горят верхушки растений , это основная проблема у ДНАТ. При условии правильного спектра, светодиоды эффективнее от 2 х до 4 раз. Выкладывал фото салатов, полукочанных, выращены под спектром аналогичному натриевому, с большим количеством зеленого, около 40 Вт/м2. Нормально растет.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 22 ноя 2016, 13:48

ничего не понимаю почему фито диоды на 2 порядка дороже обычных белых? это заговор может какой то? и "свои" корпорации уже давно осветились диодами чтоб выжить конкурентов?
исходя из дороговизны фито и сомнительного их качества и кпд вот думаю может тупо 2700К использовать? соседние спектры тоже ведь используются растениями не так эффективно не только же строго 660нм? И кпд и спектр лучше чем у днатов
Вложения
2700к.jpg
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, adapter, Aleksandr_A, Alexa [Bot], AlexVV, Andrey54, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Cartervass, сергей315, СЕРЖ40, cesta, comrad, Cromulus, Светочъ, Связист, danic8560, Daria, Denis_Illarionov, Denis_stroyplast, DmitriyS, DNL, elproLED, Exabot [Bot], Екатерина1989, Евгений E, fereks-led, FLAGG, ForwardEnergy, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, hasan99, Icy, iLight, ilya_trl, incyad, Inessa, ISKRA, iurii, ivanjiang, kentik, kollega, kukan2, kulibin, led19, LEDGROUP, Ledoffon, Ledsvet2017, lesomir, LESSAN, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], mak64, MAQ, MiNick, mousnya, MSNbot Media, Nitro, NLT, olegbr, optomled, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Piros, PMZ, polisty, Proffsvet, ramsprint, REMENERGOKOMPLEKT, Rusreall, Sa300d, Sakoch, Sega-2, Sega_ekb66, Serg1974, Sergey106, sibec, skal, starkon, Struzhkin, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., tovar66.ru, Valletos, Vladimir-city, VladLed, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], zirconvz, Виталий 87, Денис СПб, Дронкорп, ИсточникСвета, Максимм, низя, Яндексбот