Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен совет.

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен совет.

Сообщение yarik » 05 окт 2016, 19:17

Клиент просил грунтовые светильники под магазин, тем дешевле тем лучше. Установили ему китайские 6Вт 24В.

Через месяц стали возникать проблемы. В принципе проблема одна, перегрев. На тонкой плате 6 одноватников, греют плату почти до 90 градусов. Замучались в общем перепаивать, но дело даже не в нашей работе, их еще нужно демонтировать и смонтировать назад. Зимой, кстати, нормально отработали, а вот летом у нас до 40 в тени, Ночью 38-35.

Вопрос к форумчанам, возможно ли заменить платы на одновадниках, на платы с smd? Диаметр платы 82,9мм. Может кто знает аналоги или у кого есть? Оптика желательна и 24В тоже желательно сохранить, так как считаю дополнительными проблемами в землю драйверы зарывать, еще и китайские. Теплый белый.
Тут [url]фото https://www.instagram.com/p/8w8QONDJ9L/ ... o.lighting[/url]этого самого магазина.
Вложения
1W-3W-5W-6W-7W-9W-12W-15W-18W-LED-Outdoor-Ground-Garden-Path-Floor-Underground.jpg

За это сообщение автора yarik поблагодарил:
Ozymandias (06 окт 2016, 13:21)
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 05 окт 2016, 21:19

Вы что-то недоговариваете, в чём разница плат на одноваттниках от плат на SMD , если плата также будет висеть в воздухе?
Вы имели ввиду с мощностью по 0,5W ? Так и одноватники можно питать такой мощностью (ток до 150мА вместо 300-350мА). При этом не меняя диодов и оптики.
Может быть имеет смысл снижать мощность диодов при достижении определенного нагрева?
Пусть светят тусклее, но не перегорают и не деградируют.
Но тут надо драйвер дорабатывать.

Тут ключевая фраза : Чем дешевле - тем лучше!!
И к ней другая фраза : Скупой всегда платит дважды!!!
И т.д. и т.п.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5445
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 877 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение kulibin » 05 окт 2016, 21:21

Так какая оптика на смд. Самый простой вариант - заменить говешечные светодиоды с эффективностью люмен 60-80 на ватт, которые обычно стоят в таких лампах, на нормальные. Но нормальные и стоят соответственно :)
http://alled.ru/high-power-leds/3-5-w-led.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18599
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 05 окт 2016, 21:27

Там не только диоды надо менять, но и отводить тепло на корпус (вопрос : он металлический или пластик?).
Это - работа творческая, не бесплатная...
А это автоматически увеличивает стоимость изделий.
Надо было сразу думать, а не переделывать в процессе эксплуатации.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5445
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 877 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение kulibin » 05 окт 2016, 21:33

Необязательно. Если диоды с эффективностью хотя бы 130 Лм/Вт поставить - на токе 300 мА они холодные будут. ;) 3HPD-3 для охлаждения на таком токе хватает звезды, греется градусов до 40, да еще лежа на деревянном столе. Либо вот, многокристалльные поставить. http://alled.ru/hp5-1400ma-5w-high-power-led.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
yarik (06 окт 2016, 12:25)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18599
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Zadnitca » 05 окт 2016, 21:34

- залить объем прозрачным диэлектрическим маслом
- поставить 6штук(подключение 3S2P) 5Вт эмиттеров с 4кристаллами(2S2P) - снизит нагрев и увеличит светопоток
Zadnitca
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение voxy » 05 окт 2016, 21:36

Сделай питание , допустим 23 В, и посмотри на нагрев и яркость...
Мы сделаем выбор за Вас. http://ledsvetpro.ru/
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение kulibin » 05 окт 2016, 21:37

Насчет масла - вариант. Можно еще проще - попробовать песком засыпать. Все лучше воздуха.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18599
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Zadnitca » 05 окт 2016, 21:42

можно и сухой воды туда налить, но будет дополнительный спецэффект в виде кипения)))
Zadnitca
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение yarik » 06 окт 2016, 12:20

Invisible_Light писал(а):Вы что-то недоговариваете, в чём разница плат на одноваттниках от плат на SMD , если плата также будет висеть в воздухе?
Вы имели ввиду с мощностью по 0,5W ? Так и одноватники можно питать такой мощностью (ток до 150мА вместо 300-350мА). При этом не меняя диодов и оптики.
Может быть имеет смысл снижать мощность диодов при достижении определенного нагрева?
Пусть светят тусклее, но не перегорают и не деградируют.
Но тут надо драйвер дорабатывать.

Тут ключевая фраза : Чем дешевле - тем лучше!!
И к ней другая фраза : Скупой всегда платит дважды!!!
И т.д. и т.п.


На самом деле разницы особой нет конечно, кроме количества самих светодиодов на плате. Температуру платы трехватных светильников не замерял, но полагаю, что она меньше, хотя и площадь платы меньше. Не знаю, полгода живут пока.
Драйверов там нет. Светильники 24В, поэтому думаю тупо поставить общий диммер, тем самым понизить яркость и соответственно температуру на плате.
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение yarik » 06 окт 2016, 12:24

kulibin писал(а):Так какая оптика на смд. Самый простой вариант - заменить говешечные светодиоды с эффективностью люмен 60-80 на ватт, которые обычно стоят в таких лампах, на нормальные. Но нормальные и стоят соответственно :)
http://alled.ru/high-power-leds/3-5-w-led.html


Светодиоды там хорошо светят, со своей задачей по подсветке фасада справляются. А вот плата действительно висит в воздухе. Она кладется на внутренние выступы светильника, которые шириной всего несколько миллиметров.
Оптику на SMD, видел на светильниках Ledart, но они плату разрабатывали сами по Ледиловскую оптику. Поэтому в надежде на чудо и создал тему, может есть у кого готовые платы, такого размера, да еще и с оптикой. :)
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение yarik » 06 окт 2016, 12:27

Invisible_Light писал(а):Там не только диоды надо менять, но и отводить тепло на корпус (вопрос : он металлический или пластик?). .

Извините, что на каждое сообщение отвечаю.
Корпус силуминовый. Китайцы не парятся особо. Зато стоит это чудо $10.

Зы. Что то мне не хочется перепаивать 36 диодов, тем более платы залиты черным компаундом. Это бесплатный ад.
Самое простое, конечно понизить напряжение, процентов на 20%
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 06 окт 2016, 20:32

Шесть светодиодов последовательно 3,4*6=20,4V , остальные 24-20,4=3,6V на балластом резисторе (явно, внутри того же корпуса, немного добавляет нагрев).
Допустим, при токе 300мА получим мощность 20,4*0,3=6,12Вт плюс 3,6*0,3=1,08Вт на резисторе.

Вам не кажется странной "китайская логика" : в цельносилуминовый корпус установить плату светодиодов с мощностью 6Вт и практически термоизолировать её от охлаждения? Наверное, чтобы быстрее диоды запарились и сдохли, а потребители опять покупали?

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
yarik (10 окт 2016, 14:53)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5445
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 877 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение kulibin » 06 окт 2016, 20:43

yarik писал(а):Светодиоды там хорошо светят, со своей задачей по подсветке фасада справляются. А вот плата действительно висит в воздухе. Она кладется на внутренние выступы светильника, которые шириной всего несколько миллиметров.
Оптику на SMD, видел на светильниках Ledart, но они плату разрабатывали сами по Ледиловскую оптику. Поэтому в надежде на чудо и создал тему, может есть у кого готовые платы, такого размера, да еще и с оптикой. :)


Ну так если вы даже и найдете готовую плату, она будет весьма недешевой, если диоды будут нормальные стоять. Либо на те же грабли наступите. Не совсем понимаю - чего вы хотите. Наиболее простое решение вам предложено.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18599
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Лоцман » 07 окт 2016, 02:30

Invisible_Light писал(а): на балластом резисторе (явно, внутри того же корпуса, ).
Сомнительно, что кто-либо там заморачивался его установкой.
Аватар пользователя
Лоцман
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 01:10
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 1752216, БАЛАБОЛ, большой, alex_qwerty, Alexa [Bot], Algo, Andy17, AsaruEvex, BeeZonn, Bing [Bot], Bobka, BrandonRhype, BrendanMof, Brumor, BVlad, CEO of LuxON, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, CruzHox, Светочъ, danic8560, Denis_stroyplast, Diegoloox, Diodtrade, divian, DNL, dua3, EFFEST, esvetilnik.ru, Felixplats, ForwardEnergy, GarikKn, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, grif66, hasan99, Holyman09, Huritoa, Inessa, ISKRA, Ivancig, ivanjiang, ivanko, Jamesamify, Katerina, kollega, Kom-Svet, Konst10, kulibin, LaKoSvet, led19, Ledsvet2017, Ledsvet24, LGT, lpt lpt, Luch_sveta, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MarloKl, Michail, MufassaZese, nacnopt, Nameless, Nastya, Nikus, NLT, oleg7138, olegbr, Onatasmn, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, polisty, ptaha, ramsprint, recolt, Reneo, Sakoch, sergei28, sibec, skaarjj, Svetoslav, TamkoschEi, Tarokcop, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., TsvetkovPlatan, VelvaS, VeraSet, VigoKl, Yahoo [Bot], yanusbeda, zhilevich, казанец, Пашка177, Василий177, Завхоз, Игорь Владимирович, Ларион, энергосбережение19, Яндексбот