Зелень

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Зелень

Сообщение dgezva » 26 июн 2012, 04:14

mayam писал(а):
dgezva писал(а):Нет, имелось в виду обеспечить термоконтакт труб воды для полива и пластин с установленными светодиодами.

Пожалуйста, для дилетантов объясните.

Очень грубо, чтобы показать суть:
idea.jpg
idea_cariant.jpg

На втором "эскизе" подразумевается алюминиевая квадратная труба. Открытый вопрос, конечно - как ее сопрячь с нормальной круглой. Но не сомневаюсь - вполне решаемый.

Как продвигается чтение мегатемы? Осмысленные вопросы появляются?
Впрочем, если нет желания-сил-времени-возможности вникать во все это - то лучше заказать проект и светильники у ребят из Рубикона.
Это они делают серийно
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Зелень

Сообщение Proizvoditel » 26 июн 2012, 12:26

mayam писал(а):Т.е. светодиоды помещают в воду???
И при этом увеличиваются параметры светового потока???
Эффективно ли использовать для освещения светодиодные ленты??? Привлекает доступность и простота.

Про ленты забудьте, поскольку Вам нужно, от 15 до 30 кВт установленной мощности (50 - 100 Вт/м.кв.), то много потеряете на резисторах, которые в этих лентах установлены на каждые 3 светодиода. Конструкция полок в ваших стеллажах должна быть в виде "сзндвича", между двумя листами железа проложены трубы охлаждения или воздушные каналы с вентиляторами. На нижний лист крепятся платы с светодиодами и блоками питания.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Зелень

Сообщение kulibin » 26 июн 2012, 14:31

Это как то все слишком сложно. Куда проще обойтись готовыми светильниками в корпусе ЛПО. Либо, если есть желание экономить и делать самому - просто поклеить светодиоды на алюминиевый лист, из которого и будут сделаны полки. Мощность на квадрат не чрезмерна, площади для охлаждения вполне достаточно безо всяких ухищрений. Поскольку теплица зимняя - производимое светодиодами тепло все равно не пропадет и пойдет на дополнительный обогрев теплицы.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Зелень

Сообщение dgezva » 26 июн 2012, 14:52

kulibin писал(а):Это как то все слишком сложно. Куда проще обойтись готовыми светильниками в корпусе ЛПО.

Но тем не менее - идея очень интересная. Как я помню, полив теплой водой - это положительный эффект для растений.
Если режим полива совпадает с режимом подсветки, так оно прямо само просится, чтобы их совместить.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Зелень

Сообщение vadimka » 26 июн 2012, 19:18

Светодиоды , в отличии от всяких других лампочек требуют конкретного охлаждения! Как вариант - использовать для этого воду. Надеюсь вы глянули по ссылке.
Ленту конечно использовать можно! Но тут пару вопросов. Лента состоит из маломощных диодов и кучки резисторов которые снижают это самое КПД. Диоды в принципе не намного хуже остальных.... Но если исходить из критерия цена - мощность ( ну и соответственно выход света ) лучше использовать одноваттные диоды ( они сейчас тоже копейки, верней центы стоят )
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Зелень

Сообщение mayam » 26 июн 2012, 21:48

Сегодня впервые держал светодиоды в руках... и понял, что руки мои не заточены под такую ювелирную работу.
Я остановил свой выбор на СЛ SDM 5050 IP 65 60 LED синяя и красная. Производитель на этикетке утверждает, что у ленты на 1 п.м.: сила светового потока 10-12 лм с каждого светодиода, итого 600-720 лм/п.м.; 12V/m; стоимость 190 р/п.м. Я планирую разместить красную и синию ленты параллельно в алюминиевом отражателе. В моем случае, получаем параметры: 1200-1440 лм/п.м., 24 V/m., стоимость 380 р/п.м. В переводе на 1 кв.м: световой поток 1714-2057 лм, мощность 34 V, стоимость 543 р. Это будет экспериментальная установка света. Читал на других форумах, что без доступа солнечного света, только на светодиодах, достаточно 40 V на кв. м, для выращивания зелени товарного вида и качества. Если, надежды не оправдаются, запараллелю еще 1 синию или ультрафиолетовую ленту, тогда превышу по мощности параметры подтвержденных экспериментальных данных. Есть ли лучше вариант?
mayam
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 15:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зелень

Сообщение Michail » 26 июн 2012, 22:10

У лент спектр с ФАР слабо соотносится. На спец диодах эффективность в разы выше будет.
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Зелень

Сообщение stas » 26 июн 2012, 22:14

mayam писал(а): Есть ли лучше вариант?

Это можно сказать не вариант. Светики не растительных спектров. В лентах 470, 620 nm, растительные - 445, 660. За счет чего они и эффективнее 344good .
И такое количество "люмен" на м2 не получите :roll:
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Зелень

Сообщение 19jurij72 » 26 июн 2012, 23:03

SMD светики конечно трудно без опыта монтировать, ленту проще поставить,однако она имеет свои минусы ну и конечно никто не отменял длину волн растительного спектра. Вряд ли найдется лента на нужный спектр, не пойму чем эмиттеры не подходят? корпус босяцкий и выводы, ставь -не хочу.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Зелень

Сообщение dgezva » 26 июн 2012, 23:12

Вадимка, нанюхавшись ароматов от разбитых любимых люмок, продолжает жечь.
vadimka писал(а):Светодиоды , в отличии от всяких других лампочек требуют конкретного охлаждения! Как вариант - использовать для этого воду. Надеюсь вы глянули по ссылке.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Зелень

Сообщение mayam » 27 июн 2012, 01:10

Замечания, конечно, существенные.
Для поиска компромиса, походил по иноземным форумам. И нашел:
1. Экспериментирующие,так же как я, на цветных СЛ, со стандартным спектром 465 нм и 625 нм, принципиальной разницы "в разы", по сравнению со специальными растительными светодиодами, не заметили. И эта практика активно ушла в капиталистические массы.
2.График активности фотосинтеза в зависимости от волновых показателей светового спектра.
Изображение

Эффективность фотосинтеза при "моих" 465 нм и 625 нм, составляет в районе 85% и 55% соответственно.
Неужели, это так мало?
mayam
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 15:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зелень

Сообщение vadimka » 27 июн 2012, 01:42

dgezva писал(а):Вадимка, нанюхавшись ароматов от разбитых любимых люмок, продолжает жечь.

Кайн проблем! Как выразился один товарисчь, мастер гоаорит о своих делах, ламеру остается только обсуждать чужие.
ЗЫ Тут мир ляйд... Как то ты сам говорил "%Каждому свое " (с)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Зелень

Сообщение dgezva » 27 июн 2012, 05:14

vadimka писал(а): Как выразился один товарисчь, мастер гоаорит о своих делах, ламеру остается только обсуждать чужие.
ЗЫ Тут мир ляйд... Как то ты сам говорил "%Каждому свое " (с)

Это ты о разбитых люмках? Не увлекаюсь.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Зелень

Сообщение dgezva » 27 июн 2012, 05:16

mayam писал(а):Замечания, конечно, существенные.
Для поиска компромиса, походил по иноземным форумам. И нашел

И стоило так далеко ходить?
svetodiodi-dla-rastenii-t42-225.html#p3126
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Зелень

Сообщение stas » 27 июн 2012, 07:40

mayam писал(а):Эффективность фотосинтеза при "моих" 465 нм и 625 нм, составляет в районе 85% и 55% соответственно.
Неужели, это так мало?

Не знаю, как Вы посчитали эффективность в процентах (я до сих пор не могу ее корректно посчитать, хотя считаю не первый год ;-0) ), для каждого вида нужны свои сочетания, а уж для каждой культуры... :?
Ну, даже если Вы и правы, то, при эффективности 55 % (с Ваших же слов), значит что количество светиков Вам надо увеличить в 2 раза. При этом Вы все равно не получите 100 % эффекта, т.к. длинна волны увы не та. Те, 20 - 30 nm дают выигрыш приличный, по сравнению со "стандартными" светиками 3444. Но, тут у Вас еще вкралась еще одна ошибка...
О том, сколько "люмен" выдает 1 м.п. ленты.
Вы писали, - "Производитель на этикетке утверждает, что у ленты на 1 п.м.: сила светового потока 10-12 лм с каждого светодиода, итого 600-720 лм/п.м".
Так вот, ТЕОРЕТИЧЕСКИ столько люмен может дать лента ТОЛЬКО с "белыми" светодиодами, а например с синими эта цифра превращается... от силы в 120 "люмен", фактически менее 100 :?
Для информации: http://alled.ru/smd-5050-led.html
Т.е. если "белый" светодиод дает около 15 Лм, то синий дает около 2 Лм 098 , при одинаковом потреблении от источника питания :?
Теперь посчитайте, сколько надо м.п., и какова будет цена :?, для того, что бы собрать "псевдо аналог" растительного светильничка, с теми же характеристиками, что и с "растительными" светиками...
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ivanko, mailru, Majestic-12 [Bot], voxy2, Яндексбот