Спор с другом

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Спор с другом

Сообщение contemporeal » 28 июн 2016, 00:30

test.jpg


Купил тут на днях две LED лампы, одну за $2, другую за $6.
Разница в цене трехкратная. Интересно понять, почему. Решил разобрать.
Вижу, что помимо разного числа диодов, они принципиально по-разному спаяны.

Друг увидел, - говорит, что это одно и то же по сути. Мол, китайское гавно.
Типа, если не брать во внимание, что мощность и цоколь разные, то в итоге все равно переплачиваешь за бренд.

По мне, так это звучит странно. Не думаю, что разница в цене в 200%, только из-за разного дизайна коробочек.
Мой аргумент в том, что от вторая собрана на порядок сложнее, значит видимо надежнее, безопаснее (?)
На этому аргументы закончились, поскольку от физики далек.

В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.
contemporeal
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 28 июн 2016, 00:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 05:43

Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
zirconvz (08 июл 2016, 02:16)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3491
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 28 июн 2016, 09:04

contemporeal писал(а):
В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.


Для начала видно, что у них различается количество светодиодов и размер, что само по себе оправдывает бОльшую стоимость второй лампы. Также во второй лампе какой-никакой драйвер, он подороже конденсатора в первой и теоретически получше. В целом же в подобных лампах все упирается в качество светодиодов и их рабочий ток. Если он слишком большой - жить они будут недолго независимо от качества сборки. Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18442
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 09:32

kulibin писал(а):Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)

Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?

По мне так наоборот, если корпус быстро раскаляется до такой степени, что держать в руках невозможно, то это более честная конструкция, которая потенциально может быть доведена до приемлемого уровня надежности.

Я для себя выработал простое правило - все цокольные лампы дерьмо, если достоверно не доказано обратное. Т.е. исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Само собой я не покупаю цокольных ламп, как и большинство из присутствующих тут технарей.
Изредка некоторые покупают отдельные образцы, в надежде напороться на чудо, разобрав и проанализировав ее конструкцию. Но не припомню прям прорывного события в этом ключе. Видимо чудес действительно не бывает.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3491
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение iurii » 28 июн 2016, 09:51

видел фотки разобранной цокольной лед лампы по больше размером и с вентилятором ватт на 40 с кобом . Не припомню где . но если что выложу . Наверное дорогой получактся такая . Радиатор приличный ,драйвер и старый цоколь . Можно наверное сделать да мало покупать будут такие более менее приличные - из за цены
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 725
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 09:56

Верно.
На заре автомобильной эры тоже пытались просто ставить моторы на телеги с деревянными колесами. К чему это привело мы прекрасно знаем.

Цокольные светодиодные ретрофиты - это и есть "автомобиль на деревянных колесах". Разумных аргументов ЗА такую конструкцию просто не существует.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3491
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение m23 » 28 июн 2016, 18:05

Обе лампы долго не проживут.

Вторая сдохнет быстрее, хоть она и качественнее. Первая - выбьет пробки при своей смерти.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1460
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение Invisible_Light » 28 июн 2016, 20:24

На фото обе лампы с металлической юбкой -> обе будут горячие, но с меньшей мощностью меньше нагреется. Итог : слыбые лампы дольше проживут, хотя качество света (пульсация, мегания от скачков напряжения) у них ниже.
Драйвер, если нормальный, некоторым образом фильтрует помехи по сети.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5288
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 833 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение George » 28 июн 2016, 22:14

На мой взгляд, и 1й и 2й образец полное г...о. Теплораспределение и отвод ни к черту.
Недавно дружбан попросил подобрать ему домой лампы светодиодные, так как КЛЛ, купленные 5-8 лет назад, почему-то стали дохнуть, :) а замены им нет - все тулят светодиодные. Я его предупредил, что дешевле 1$ за 1Вт не будет. Он конечно погрустнел, но я вообще о...л, когда стал разбираться в ассортименте ламп в магазинах! Все лампы с гладким и в лучшем случае, с покрытым керамикой (а то и какой-то говнопластмассой) радиатором. Продавцам говорю: " Дайте такие, как старый Максус, Филипс, т.е. с цельнолитым алюминиевым корпусом и нормальными ребрами." topic9130.html#p176438 А мне в ответ " Нету!!! Теперь все такие." И еще говорят, что их категорически нельзя в закрытых плафонах ставить. И при чем рассказывают с такой уверенностью профессионала, что начинаешь сомневаться в своих знаниях :lol: , и в том, что мои лампы, работающие на кухне (вообще в адских условиях) и в ванной, в полностью закрытых плафонах, работают по законам физики (уже более 2х лет)... Короче, я в шоке, и с продаванов, и с этой экономной экономики, мать ее так.
Нашел у еще одного друга в магазе 6вт Дюрасел, с корпусом, как у 10вт лампы. Он их из Германии тягает. Здесь хоть с гарантией все понятно и то хорошо.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1400
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение Zadnitca » 28 июн 2016, 23:23

Аватар пользователя
Zadnitca
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение George » 28 июн 2016, 23:58

А вообще есть нормальный обзор этих ниточек (или подобных)?

http://ru.aliexpress.com/item/Best-Pric ... rue#extend

Ну не верю я, что они не греются и долго живут! Понятно, что чипиков там х.... туча (около 40 насчитал) и ток мизерный, но КПД же не 100% А теплу тогда куда деваться?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1400
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 29 июн 2016, 17:49

vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18442
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 30 июн 2016, 12:27

kulibin писал(а):
vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?


В том то и дело, мы ничего не знаем о конструктиве, качестве сборки, теплопроводности материалов, а пытаемся делать прогнозы основываясь только на температуре корпуса.
Так вот, согласись, что если корпус очень быстро нагревается, то можно вполне резонно предположить, что с тепловым сопротивлением у него совсем не плохо, он активно пытается сбросить тепло в окружающую среду.
Напротив, когда корпус нагревается медленно, радоваться совершенно нет причин, ведь ручка паяльника тоже нагревается медленно, однако для паяльника это хорошо, а для светодиодной лампы - плохо. Снаружи он может быть едва теплым, а светодиоды внутри уже медленно превращаются в глазунью.

Это когда ты говоришь о своем светильнике, сделанным тобой лично, ты отлично знаешь все его характеристики, вот тогда да, пощупав его руками ты можешь достоверно сделать вывод о его перспективах и вряд ли ошибешься.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3491
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 30 июн 2016, 17:18

Мне попадались пара подобных лампочек от приличного производителя. При работе плата грелась не более чем до 60 градусов, что для нынешних светодиодов вполне приемлемо. Когда у диода эффективность выше 140 Лм/Вт, он не особо греется, а светит хорошо.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18442
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение zirconvz » 08 июл 2016, 02:19

vtral писал(а):Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.



Золотые слова!
Я тоже, когда показываю свои переделки, указываю про отсутствие цоколя. Но он и не нужен! Вместо него имеет смысл установить дополнительный радиатор.

какой смысл в цоколе, если срок службы источников света равен сроку эксплуатации светильника. А там или новый ремонт, или блок питания сдохнет, или диоды деградируют...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1419
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, adapter, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexVV, Andrey VRN, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, BAROH, be-zone, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Сергей Титков, сергей315, comrad, Светочъ, Dean, den737, Denis_Illarionov, Denis_stroyplast, DiplomatTomato, Dmi3i, DmitriyS, dozator, dua3, ecig, Екатерина1989, Евгений 2, Евгений E, fasspb, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hanurik, hasan99, ivanko, John, kentik, Kirill-LED, kollega, kukan2, kulibin, LaKoSvet, led19, ledintero, LEDostav, Ledsvet2017, LESSAN, Majestic-12 [Bot], maly, MAQ, MiNick, MiramLED, Mortensen, mousnya, MSNbot Media, Nameless, Nastya, nicksnn, Nitro, Nwfocus, olegbr, optomled, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, PMZ, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, qwertos, ramsprint, REMENERGOKOMPLEKT, Rusan, Rusreall, Sa300d, Serg1974, sibec, skaarjj, skal, sowhat, starkon, Svetoplus, TD_Elura, Tenders, tio, tovar66.ru, Valletos, VelvaS, Viewer, Vladimir-city, VladLed, voxy, xander12, Zadnitca, Zaur, zirconvz, казанец, Василий177, Валентин 75, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, ИванЖабоедов, изобретатель, Максимм, молодой дед, Яндексбот