Спор с другом

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Спор с другом

Сообщение contemporeal » 28 июн 2016, 00:30

test.jpg


Купил тут на днях две LED лампы, одну за $2, другую за $6.
Разница в цене трехкратная. Интересно понять, почему. Решил разобрать.
Вижу, что помимо разного числа диодов, они принципиально по-разному спаяны.

Друг увидел, - говорит, что это одно и то же по сути. Мол, китайское гавно.
Типа, если не брать во внимание, что мощность и цоколь разные, то в итоге все равно переплачиваешь за бренд.

По мне, так это звучит странно. Не думаю, что разница в цене в 200%, только из-за разного дизайна коробочек.
Мой аргумент в том, что от вторая собрана на порядок сложнее, значит видимо надежнее, безопаснее (?)
На этому аргументы закончились, поскольку от физики далек.

В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.
contemporeal
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 28 июн 2016, 00:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 05:43

Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
zirconvz (08 июл 2016, 02:16)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 28 июн 2016, 09:04

contemporeal писал(а):
В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.


Для начала видно, что у них различается количество светодиодов и размер, что само по себе оправдывает бОльшую стоимость второй лампы. Также во второй лампе какой-никакой драйвер, он подороже конденсатора в первой и теоретически получше. В целом же в подобных лампах все упирается в качество светодиодов и их рабочий ток. Если он слишком большой - жить они будут недолго независимо от качества сборки. Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18660
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 09:32

kulibin писал(а):Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)

Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?

По мне так наоборот, если корпус быстро раскаляется до такой степени, что держать в руках невозможно, то это более честная конструкция, которая потенциально может быть доведена до приемлемого уровня надежности.

Я для себя выработал простое правило - все цокольные лампы дерьмо, если достоверно не доказано обратное. Т.е. исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Само собой я не покупаю цокольных ламп, как и большинство из присутствующих тут технарей.
Изредка некоторые покупают отдельные образцы, в надежде напороться на чудо, разобрав и проанализировав ее конструкцию. Но не припомню прям прорывного события в этом ключе. Видимо чудес действительно не бывает.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение iurii » 28 июн 2016, 09:51

видел фотки разобранной цокольной лед лампы по больше размером и с вентилятором ватт на 40 с кобом . Не припомню где . но если что выложу . Наверное дорогой получактся такая . Радиатор приличный ,драйвер и старый цоколь . Можно наверное сделать да мало покупать будут такие более менее приличные - из за цены
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 28 июн 2016, 09:56

Верно.
На заре автомобильной эры тоже пытались просто ставить моторы на телеги с деревянными колесами. К чему это привело мы прекрасно знаем.

Цокольные светодиодные ретрофиты - это и есть "автомобиль на деревянных колесах". Разумных аргументов ЗА такую конструкцию просто не существует.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение m23 » 28 июн 2016, 18:05

Обе лампы долго не проживут.

Вторая сдохнет быстрее, хоть она и качественнее. Первая - выбьет пробки при своей смерти.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение Invisible_Light » 28 июн 2016, 20:24

На фото обе лампы с металлической юбкой -> обе будут горячие, но с меньшей мощностью меньше нагреется. Итог : слыбые лампы дольше проживут, хотя качество света (пульсация, мегания от скачков напряжения) у них ниже.
Драйвер, если нормальный, некоторым образом фильтрует помехи по сети.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 887 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение George » 28 июн 2016, 22:14

На мой взгляд, и 1й и 2й образец полное г...о. Теплораспределение и отвод ни к черту.
Недавно дружбан попросил подобрать ему домой лампы светодиодные, так как КЛЛ, купленные 5-8 лет назад, почему-то стали дохнуть, :) а замены им нет - все тулят светодиодные. Я его предупредил, что дешевле 1$ за 1Вт не будет. Он конечно погрустнел, но я вообще о...л, когда стал разбираться в ассортименте ламп в магазинах! Все лампы с гладким и в лучшем случае, с покрытым керамикой (а то и какой-то говнопластмассой) радиатором. Продавцам говорю: " Дайте такие, как старый Максус, Филипс, т.е. с цельнолитым алюминиевым корпусом и нормальными ребрами." topic9130.html#p176438 А мне в ответ " Нету!!! Теперь все такие." И еще говорят, что их категорически нельзя в закрытых плафонах ставить. И при чем рассказывают с такой уверенностью профессионала, что начинаешь сомневаться в своих знаниях :lol: , и в том, что мои лампы, работающие на кухне (вообще в адских условиях) и в ванной, в полностью закрытых плафонах, работают по законам физики (уже более 2х лет)... Короче, я в шоке, и с продаванов, и с этой экономной экономики, мать ее так.
Нашел у еще одного друга в магазе 6вт Дюрасел, с корпусом, как у 10вт лампы. Он их из Германии тягает. Здесь хоть с гарантией все понятно и то хорошо.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение Zadnitca » 28 июн 2016, 23:23

Zadnitca
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение George » 28 июн 2016, 23:58

А вообще есть нормальный обзор этих ниточек (или подобных)?

http://ru.aliexpress.com/item/Best-Pric ... rue#extend

Ну не верю я, что они не греются и долго живут! Понятно, что чипиков там х.... туча (около 40 насчитал) и ток мизерный, но КПД же не 100% А теплу тогда куда деваться?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 29 июн 2016, 17:49

vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18660
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение vtral » 30 июн 2016, 12:27

kulibin писал(а):
vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?


В том то и дело, мы ничего не знаем о конструктиве, качестве сборки, теплопроводности материалов, а пытаемся делать прогнозы основываясь только на температуре корпуса.
Так вот, согласись, что если корпус очень быстро нагревается, то можно вполне резонно предположить, что с тепловым сопротивлением у него совсем не плохо, он активно пытается сбросить тепло в окружающую среду.
Напротив, когда корпус нагревается медленно, радоваться совершенно нет причин, ведь ручка паяльника тоже нагревается медленно, однако для паяльника это хорошо, а для светодиодной лампы - плохо. Снаружи он может быть едва теплым, а светодиоды внутри уже медленно превращаются в глазунью.

Это когда ты говоришь о своем светильнике, сделанным тобой лично, ты отлично знаешь все его характеристики, вот тогда да, пощупав его руками ты можешь достоверно сделать вывод о его перспективах и вряд ли ошибешься.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение kulibin » 30 июн 2016, 17:18

Мне попадались пара подобных лампочек от приличного производителя. При работе плата грелась не более чем до 60 градусов, что для нынешних светодиодов вполне приемлемо. Когда у диода эффективность выше 140 Лм/Вт, он не особо греется, а светит хорошо.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18660
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Спор с другом

Сообщение zirconvz » 08 июл 2016, 02:19

vtral писал(а):Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.



Золотые слова!
Я тоже, когда показываю свои переделки, указываю про отсутствие цоколя. Но он и не нужен! Вместо него имеет смысл установить дополнительный радиатор.

какой смысл в цоколе, если срок службы источников света равен сроку эксплуатации светильника. А там или новый ремонт, или блок питания сдохнет, или диоды деградируют...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, большой, _RUS73_, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Артём Кимас, Artem1970, AWZGlobal, Андрей Пелевин, Bing [Bot], botanik2012, BVlad, Сергей Титков, cesta, comrad, Светочъ, divian, eddy, ekssist, Евгений 2, FLAGG, gekk1, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, Jamaica, John, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LGT, Logos, mailru, Majestic-12 [Bot], Nameless, newlighter, nikokf2383, Nikus, olegbr, ОКО-свет, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, ptaha, recolt, S@shOK, sasha0705, SATHUMAN, skaarjj, Tommy, VA, Vladimir-city, VladLed, voxy, vvv, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zmiter, казанец, Пашка177, Прочнист, Василий177, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, молодой дед, Мурат, Яндексбот