15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Аспекты светодиодного света в теории

15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение super_puper » 25 апр 2016, 23:32

у нас в Новосибе есть возможность заказать алюминиевые платы только с медью 35 микрон, мне кажется это очень мало для таких диодов, тепло же должно разползтись по толстому медному слою по толстой потом перейти через диэлектрик
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение изобретатель » 26 апр 2016, 00:34

super_puper писал(а):у нас в Новосибе есть возможность заказать алюминиевые платы только с медью 35 микрон, мне кажется это очень мало для таких диодов, тепло же должно разползтись по толстому медному слою по толстой потом перейти через диэлектрик

Какие диоды собираетесь сажать на плату?
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение kulibin » 26 апр 2016, 01:22

Мда ? И много тепла расползется по сторонам при поперечном сечении меди, скажем, 100 микрон ? ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18564
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 933 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение George » 26 апр 2016, 02:14

kulibin писал(а):Мда ? И много тепла расползется по сторонам при поперечном сечении меди, скажем, 100 микрон ? ;)

Зря иронизируете. Толщина меди и диэлектрика ощутимо сказывается на температуре кристалла (из-за теплового сопротивления монтажки) для светиков с малой площадью термопада. А особенно мощных, типа XPL, XHP35-70.
Как писал темой ниже, теоретические расчеты не осилил, но по возможности тестирую все, что попадает под руки и рождается в воспаленной фантазии ::D , начиная от Синкпэдов и заканчивая монтажками из 1мм текстолита с медными заклепками в качестве термоинтерфейса на радиатор.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение kulibin » 26 апр 2016, 02:29

Насчет диэлектрика соглашусь. Насчет меди - нет. Толщина меди имеет значение только для маломощных светиков типа 5050. Мощные светики с малой площадью подложки производят столько тепла на единицу площади, что площадь меди вне пределов термопада совершенно неважна, а значит - неважна и ее толщина. Спорить не готов, высказал свою точку зрения и только.
Тестировал, хм, тоже некое количество всякого. ;) Но тут исхожу из чистой логики.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18564
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 933 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение George » 26 апр 2016, 02:41

kulibin писал(а):... что площадь меди вне пределов термопада совершенно неважна, а значит - неважна и ее толщина. ...

здесь уже не согласятся составители данного документа http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/ ... hermal.pdf График на стр. 8.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение super_puper » 26 апр 2016, 03:05

xph50 4 штуки и рядом(, может не торопиться и заказать в китае платы с толстой медью и тогким диэлектриком или вообще напрямую к алюминию паять или к меди.. тогда надо или платы заказывать копер директ (,
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение George » 26 апр 2016, 03:24

Для xph50 лучше что-то типа SinkPad, ИМХО.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение super_puper » 26 апр 2016, 03:26

готовые пады неподходят изза очень плотного расположения диодов, еще есть фр4 3oz можно утыкать переходными отверстиями ::D,
блин капец мы деревня даже нет ал листов с толстой медью в китае везде делают
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение Proizvoditel » 26 апр 2016, 03:32

Русалокс вам поможет, правда на трафареты придется раскошелиться.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2563
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение kulibin » 26 апр 2016, 09:06

George писал(а):
kulibin писал(а):... что площадь меди вне пределов термопада совершенно неважна, а значит - неважна и ее толщина. ...

здесь уже не согласятся составители данного документа http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/ ... hermal.pdf График на стр. 8.



А ничего, что дока касается текстолитовых плат ? ;) Там-то да, базару нету, всяка медь в тему.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18564
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 933 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение изобретатель » 26 апр 2016, 09:47

super_puper писал(а):xph50 4 штуки и рядом(, может не торопиться и заказать в китае платы с толстой медью и тогким диэлектриком или вообще напрямую к алюминию паять или к меди.. тогда надо или платы заказывать копер директ (,

Рядом это в квадрат или в линию? Если в квадрат, то никакая толстая медь на фольгированной плате не поможет, решающую роль играет теплопроводность изолятора.
Самый простой и эффективный путь это припаять к теплостоку диодов медные провода и прикрутить винтами прямо к радиатору.
Не знаю какая стоит задача, но может вместо 4 диодов применить СОВ матрицу, тогда резко упростится задача теплоотвода.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение super_puper » 26 апр 2016, 10:02

в линию будут стоять, в ряд 4 диода максимально близко,
у меня паяльник 30 ват, он же плавит олово на подложке хотя алюминиевое основание еще не нагрелось даже, а 4 диода 15 ватных это уже 60 ват( надо что то думать как отвести такое тепло на сторону радиатора
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение George » 26 апр 2016, 10:03

kulibin писал(а):А ничего, что дока касается текстолитовых плат ? ;) Там-то да, базару нету, всяка медь в тему.


"Chart 2: Thermal resistance for MCPCB with varying thermal pad size" И где здесь про текстолит?
Повторюсь, график на стр. 8. Зависимость тепл. сопротивления МОНТАЖКИ от площади термопада для серии ХР. Да, "работает" только небольшое увеличение площади меди, но работает. И если толщину меди увеличить с 70мкм до 100, то сопротивление уменьшится. Это и по теоретическим расчетам так же. Модель теплового потока имеет форму трапеции(почти). Т.е. с увеличением ее высоты (толщины меди) увеличивается площадь ее основания, а значит уменьшается тепловое сопротивление (в данном случае). После какой толщины слоя меди сопротивление станет увеличиваться надо уже считать.

Если не прав, то поправьте пожалуйста, кто в этом лучше разобрался.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: 15-25 ват светодиоды, хватит ли 35микрон меди

Сообщение изобретатель » 26 апр 2016, 11:48

George писал(а):
kulibin писал(а):А ничего, что дока касается текстолитовых плат ? ;) Там-то да, базару нету, всяка медь в тему.


"Chart 2: Thermal resistance for MCPCB with varying thermal pad size" И где здесь про текстолит?
Повторюсь, график на стр. 8. Зависимость тепл. сопротивления МОНТАЖКИ от площади термопада для серии ХР. Да, "работает" только небольшое увеличение площади меди, но работает. И если толщину меди увеличить с 70мкм до 100, то сопротивление уменьшится. Это и по теоретическим расчетам так же. Модель теплового потока имеет форму трапеции(почти). Т.е. с увеличением ее высоты (толщины меди) увеличивается площадь ее основания, а значит уменьшается тепловое сопротивление (в данном случае). После какой толщины слоя меди сопротивление станет увеличиваться надо уже считать.

Если не прав, то поправьте пожалуйста, кто в этом лучше разобрался.

Толщина меди актуальна для отдельно стоящего диода. когда крылышки меди можно раскинуть по сторонам диода. В данном случае абсолютно без разницы.
Если диоды в ряд, то реально смонтировать на медных проволоках.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: _RUS73_, alecsey550, alex_qwerty, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], Brumor, сергей315, comrad, Светочъ, eddy, Елена2017, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, Hamilcek, Icetotvutty, ivanko, kollega, LedPerm, Ledsvet2017, Leonid06, mailru, Majestic-12 [Bot], Nameless, nanotech21, NbatotSam, olegbr, Олег64, papahen, Pensioner, PeterFex, ptaha, Rachardemose, s.kidirov1987, Sega_ekb66, sergei28, Tianes, VA, vidosik22, Vladimir-city, Vladler, vvv, Yahoo [Bot], Прочнист, Игорь Владимирович, Яндексбот