Светлый угол - светодиоды

ivdor писал(а):Voxy, я конечно согласен, что для безопасности можно и потратиться на ноу-хау, но ведь ПДД и знаки никто не отменял. А если они стоят, то бороться надо опять же не с последствиями, а с предупреждением таких случаев.

Конечно проще знаки понаставить, светодиодное освещение с солнечными батареями...
Мост нормальный сделать труднее. Деньги у ответственных господ в свой карманчик легче прыгают...

ivdor писал(а):Рекорды, ешкин крот..
Пусть даже погрешность измерителей менее 1%..

Накой хрен покупать светодиод за 6-9 баксов и светить как 2х-рублевым индикаторным светодиодом ??

Если нужна эффективность, то 270 Лм ПРИ потреблении одного честного Ватта. Жаль даташита и модели не указано. В оригинальной статье тоже не нашел.
А если нужны понты, то да. Пусть он сам даже не светится, зато эффективней всех. Была тут новость про КПД более 100%. Если питать пико-токами.

Кстати, у Вас претензия к программе. Но не указан ни тип диода, ни версия/дата выхода программы... Тут ни подтвердить, ни опровергнуть эти данные невозможно

ПС: есть такая премия в науке. Шнобелевская / антинобелевская называется.
Премии дают за определение давления внутри пингвина при испражнении, за определение времени уменьшения пены на пиве и за подобное.
Почему-то последние сообщения напомнили про нее..

В подобных новостях очень часто участвуют не конкретные модели светодиодов а только кристаллы, измерения проводятся в ооочень лабораторных условиях, и правильный производитель это указывает.
КПД светодиодов - очень размытое понятие, КПД 100% подразумевает что вся электрическая мощность, приложенная к светодиоду преобразовалась в свет без нагрева... Но опять таки, нагрев - ИК излучение, соответственно уже светодиоды имеют КПД 100%, просто не вся энергия уходит в видимый свет.... вот от методики расчета этого самого КПД и зависит напрямую его величина. Здесь наверное в отношении систем освещения будет уместнее оперировать не КПД, а соотношением Лм/Вт, по моему эта величина более актуальна и сильнее отражает реальность.....

Lopar писал(а):В подобных новостях очень часто участвуют не конкретные модели светодиодов а только кристаллы, измерения проводятся в ооочень лабораторных условиях, и правильный производитель это указывает.
КПД светодиодов - очень размытое понятие, КПД 100% подразумевает что вся электрическая мощность, приложенная к светодиоду преобразовалась в свет без нагрева... Но опять таки, нагрев - ИК излучение, соответственно уже светодиоды имеют КПД 100%, просто не вся энергия уходит в видимый свет.... вот от методики расчета этого самого КПД и зависит напрямую его величина. Здесь наверное в отношении систем освещения будет уместнее оперировать не КПД, а соотношением Лм/Вт, по моему эта величина более актуальна и сильнее отражает реальность.....

А давайте.
Только давайте учитывать это соотношение при реальном применении, а не на микро-токах.
Пусть будет мощность 1 Вт. Номинальный ток для многих светодиодов.
Если даже НЕ в лабораторных условиях такой светодиод выдаст 200-250Лм / Вт, то он будет гораздо эффективнее того, который на 10мА выдаст соотношение 270Лм/Вт, которое упадет с ростом тока и мощности гораздо быстрее, чем у первого. А значит и дальнейшее увеличение тока будет в пользу первого светика.

Если бы эта характеристика была горизонтальной, или чуть-чуть наклоненной вниз, то это другой вопрос. По графикам "исследованных" на том форуме светодиодов я даже близко такой не увидел.

Если автомобиль толкать, то расход топлива будет = 0. Будет ли смысл от такого автомобиля ?
Нет, мы получим самокат, а не транспортное средство.

Насчет КПД в 100%.
Всё-таки это - коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия, а нагрев и ИК-излучение к полезному в данном случае не относится.

ivdor писал(а):Насчет КПД в 100%.
Всё-таки это - коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия, а нагрев и ИК-излучение к полезному в данном случае не относится.

Но ведь вопрос и состоит в том как считать этот самый КПД. Ранее считали исходя из принципа - полезный свет, белый, идеальный светодиод может выдать не более 300 - 400 Лм/Вт (в разных источниках по разному), вот из этого и высчитывают КПД...
Причина занчительных сомнений еще и в том что разные источники выдают разные цифры этого самого КПД - для светодиодов от 25 до 65 %
А где реальность, мне пока найти эту самую реальность не получилось...
Но ведь ИК-излучение тоже в своем роде свет, пусть и невидимый и неполезный для нас, но все же излучение....
Приведите надежную формулу расчета КПД для светодиодов и никаких проблем не будет, только за
Дык полностью согласен использовать этот показатель на реальных светодиодах, на реальных доступных бинах этих светодиодов в реальных температурных условиях (то бишь при расчете учитывать температурный коэфициент)....
Лм/Вт посчитать намного проще и доступнее... но на КПД - легче паразитировать источникам рекламы...

Lopar писал(а):

ivdor писал(а):Насчет КПД в 100%.
Всё-таки это - коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия, а нагрев и ИК-излучение к полезному в данном случае не относится.

Но ведь ИК-излучение тоже в своем роде свет, пусть и невидимый и неполезный для нас, но все же излучение....
Приведите надежную формулу расчета КПД для светодиодов и никаких проблем не будет, только за
Дык полностью согласен использовать этот показатель на реальных светодиодах, на реальных доступных бинах этих светодиодов в реальных температурных условиях (то бишь при расчете учитывать температурный коэфициент)....
Лм/Вт посчитать намного проще и доступнее... но на КПД - легче паразитировать источникам рекламы...

ИК-излучение - часть уже потраченной на нагрев энергии. Не учитываем.

Про соотношение Лм/Вт я уже сказал. И "посчитать" его вряд ли проще - ни одной формулы не попадалось, только эмпирические значения, полученные опытным путем. И график этот наклонен вниз по разному у разных светодиодов.

Давайте возьмем 2 реальных светодиода, мсе и хмл. С того форума:

1. Одинаковая мощность 1 Вт:
МСЕ: 130 Лм.
ХМЛ: 160 Лм.

2. Одинаковый поток, ну пусть 300 Лм:
ХМЛ: 2 Вт
МСЕ: 3 Вт.

При том, что на 10 мА эффективность была у ХМЛ 210 Лм/Вт, а у МСЕ 271 Лм/Вт, какой по-вашему эффективнее ?

Позволю себе не согласится.
При указании данных параметров очень важно указывать бин яркости используемых светодиодов.
Во вторых ни один из предложенных светодиодов не будет надежно излучать свет при указанном токе 10мА (порог срабатывания для данных светодиодов 2.65В и 2.78В для МС-Е), то бишь минимальный рабочий ток "зажигания" составит 100 мА и 50 мА соответственно.
Далее сравнение некорректное - МСЕ это скорее светодиод для создания коммутируемых систем освещения на основе 1 го светодиода, а XML полноценный мощный осветительный прибор с крупным кристаллом.

Lopar писал(а):Позволю себе не согласится.

Во вторых ни один из предложенных светодиодов не будет надежно излучать свет при указанном токе 10мА (порог срабатывания для данных светодиодов 2.65В и 2.78В для МС-Е), то бишь минимальный рабочий ток "зажигания" составит 100 мА и 50 мА соответственно.

Что за "рабочий ток зажигания"!?
И что мешает светиться при токе 10 mA через диод?

Lopar писал(а):Позволю себе не согласится.
При указании данных параметров очень важно указывать бин яркости используемых светодиодов.
Во вторых ни один из предложенных светодиодов не будет надежно излучать свет при указанном токе 10мА (порог срабатывания для данных светодиодов 2.65В и 2.78В для МС-Е), то бишь минимальный рабочий ток "зажигания" составит 100 мА и 50 мА соответственно.
Далее сравнение некорректное - МСЕ это скорее светодиод для создания коммутируемых систем освещения на основе 1 го светодиода, а XML полноценный мощный осветительный прибор с крупным кристаллом.

Ваше право не согласиться. Это всего лишь мое личное мнение.
1. Бины указаны на том форуме. MCE K, XM-L T6
2. Но ведь их же запустили на таком токе Вопрос к тестировщику - как.
Кстати, при прозвонке тестером за 200р какой ток идет через кристаллы, если они светятся ?
3. Если бы эффективность у них была на равне - кто смотрел бы на коммутируемость ? Все бы брали тот который дешевле, если в остальном одно и то же.
И почему ХМЛ не сделать коммутируемым ? Вполне себе будет работать и с разным током. Вон, драйвера на 8ми амс7135 есть - в 2 раза больше плавность регулирования. Опять же - он при этом будет эффективнее МСЕ

Так что все равно каждый останется при своем мнении. Кто-то будет собирать 700 Лм на 100 светиках МСЕ при токе 0.01А, кто-то запустит один ХМЛ Т6 на 2А. Окупится ли первый вариант, с учетом удешевления производства - по моему личному мнению вряд ли.

С моей стороны все доводы кончились Желаю в этот спор особо не углубляться

Lopar писал(а):Во вторых ни один из предложенных светодиодов не будет надежно излучать свет при указанном токе 10мА (порог срабатывания для данных светодиодов 2.65В и 2.78В для МС-Е), то бишь минимальный рабочий ток "зажигания" составит 100 мА и 50 мА соответственно.

1) Главный параметр питания светодиода - ТОК. От напряжения может и не зажечься (есть некоторый разброс ВАХ), от тока - не может не зажечься.
2) 100мА и 50мА - это токи, начиная с которых нормируются параметры светодиодов. Производитель не счёл нужным исследовать их характеристики за пределами этого диапазона, считая, что использование столь мощного светодиода на меньших токах нецелесообразно - только и всего. Но там тоже есть жизнь По крайней мере, пока светодиод новый, потому что
3) В некоторых светиках (в основном в безродных чистокитайцах) со временем, а может после "стресса" большим током/перегрева появляется утечка - то есть ток уже есть, а света еще нет. И омметр показывает сопротивление параллельно кристаллу. Это часто заметно в лампах с большим количеством последовательных светодиодов и большой ёмкостью конденсатора на выходе драйвера: одни светики гаснут сразу, другие тлеют очень долго. Но я видел такое только у чистокитайцев с пробегом, не встречал у новых чистокитайцев и у любых CREE, и у новых и у поработавших.

1)тока без напряжения не бывает
2)врятли производители не тестируют свою продукцию в экстремальных режимах
3)по поводу тлеют
диоды тут ни причем виноват драйвер долго разряжаются емкости на выходе
я это решал подключением параллельно емкости сопротивления на 1-2 кома

kayot
2)Если и тестируют, то не делятся. Хотя в сабжевом примере условия не экстремальные, а наоборот мега-тепличные.
3) Драйвер не виноват, он так задуман А гаснут первыми именно те диоды, в которых есть утечка.

Господа, совсем некорректно приводить пример использования кучи светодиодов МСЕ на малых токах, диоды весьма дороги по соотношению люмен/ватт! Полно диодов в дешевых корпусах 5630, которые в номинале имеют эффективность 160люм. и при массовой закупке очень маленькую цену. Причем диоды в таких корпусах, используемые в модулях Acrich имеют на борту группу последовательно включенных кристаллов. При достаточно большом количестве светодиодов вполне реально сделать вечный светильник в прихожей, который питается через небольшой конденсатор на токе 10-20ма. Электросчетчики попросту не видят такой ток.

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2

Arelav (08 мар 2013, 21:49) • Lopar (06 мар 2013, 11:53)

изобретатель писал(а):Господа, совсем некорректно приводить пример использования кучи светодиодов МСЕ на малых токах, диоды весьма дороги по соотношению люмен/ватт! Полно диодов в дешевых корпусах 5630, которые в номинале имеют эффективность 160люм. и при массовой закупке очень маленькую цену.
При достаточно большом количестве светодиодов вполне реально сделать вечный светильник в прихожей, который питается через небольшой конденсатор на токе 10-20ма. Электросчетчики попросту не видят такой ток.

Сразу видно, человека---умеещего думать и обладающему интуицией
Я просчитываю (хотя интуиция кричит о том-же)

Тип (ток) общая стоимость владения в Баксах за 100000часов.(2000лм)
XML(3А) 352
XML(2А) 280
XPG(1А) 280
XPG(0,7А) 227
XPG(0,05А) 278
МX6(100ма) 190
МX6(50ма) 195
Самсунг541(15ма) 137
У Самсунг541(15ма)вышло 250лм/вт (по даташиту) при 15ма (25% от 40лм(65ма) и напруга меньше 2,7в...
А для растений, где электричество, займет львиную долю и разговора нет.

ЗЫ:
Поправил, считал Самсунг из рассчета 40лм, (помня старые пдф, где 40лм(110ма)),
А тут ведь 30лм(65ма), но все равно вышло 200лм/вт

Еще к расчету добавить первоначальные инвестиции, включая стоимость платы и получим универсальный калькулятор для выбора светодиодов. Почему то мне кажется, что победят 0,3 - 0,5 Вт светодиоды, включая растительные. Жаль что оптики на них нет, если нужна определенная диаграмма, то лучше использовать мощные (скажем новые XPG 2 или XML 2).

Могу и табличку Екселя, скинуть с формулами....
Если кому нужно?
Просто, любой (формулы) написать может, со своими критериями и требованиями.
Для меня-пенсионера, самый важный Экономия