Помогите спроектировать светильник

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Recinto » 14 мар 2016, 13:49

Invisible_Light писал(а):0,2Вт на 1см2, это 1Вт на 5см2 вместо эмпирически рекомендованных 1Вт на 20-30см2 (хотя бы минимум 15см2).
Тут надо не думать, а взять светодиоды и пробовать. Вы светодиоды такой удельной площадью охлаждали?
Ваша рекомендация поможет угробить светодиоды очень быстро, если вовремя не отключить.

Теперь читаем пост ниже.
Прочнист писал(а):Только что знакомому испытывал ленту светодаодную 24 Вт/м, 60 см ленты наклеили на пластину люменя 20*20 см и давай орудовать пирометром, обрезать пластину со всех сторон. Пришли к выводу, что при 30кв.см на ватт температура кристалла не вырастает более 60град. В итоге зарезали пластину до 12*12 см, при этом температура кристаллов 65 град. Цель - не нагреть кристаллы выше 65 град.

Считаем.
24 Вт/м * 0,6 м = 14,4 Вт.
12х12 = 144 см2
14,4 Вт / 144см2 = 0,1 Вт/см2 или 1Вт на 10 см2
Все равно такие рассуждения требуют пояснения.
Если приложить 1 СД мощностью 10Вт, то ему действительно нужно значительно больше площади рассеивания, чем 10 штукам по 1Вт, т.к. 1 точка отдачи тепла не равна 10-ти.
Я предлагаю разделять плотность расположения диодов, и площадь рассеивания тепла.
В любом случае, я написал для ТС нужно радиатор игольчатый (или пластинчатый) минимум 5 см высотой.
Тогда при плотности 11,25 см2 на 1 диод, площадь рассеивания будет примерно 130 см2/1 диод, если толщина ребра 2мм, а расстояние между ребрами 5мм.
Recinto
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:13
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Прочнист » 14 мар 2016, 14:02

Площадь поверхности плоского радиатора считается 12*12*2=288 см2. Рассеивание происходит с обоих сторон пластины. Итого минимум при той конфигурации 20 кв.см. на ватт светодиодов. В плане того, что нужно учитывать сосредоточено ли тепло в одной точке или распределено, то вы правы, для мелких светодиодов нужен меньший радиатор, чем для одного той же мощности. Более того скажу, что в этом случае еще необходимо учитывать его толщину. Скажем для вчерашнего опыта с диодами 0,1 Вт алюминий толщиной 0,3 мм был годен в качестве радиатора, а вот если бы испытывали 10Вт единичный светодиод, то на таком радиаторе быстро бы его перегрели. Для единичной блямбы нужно хотя бы 1,5 мм, только ножничками такую пластинку уже сложно обрезать. Писал уже выше про методу расчета, там показатель толщины подошвы радиатора тоже считается, если кому позаморачиваться охота

ПС. По факту было 13,2Вт. Нагрузка на радиатор 22 кв.см. на ватт.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Recinto » 14 мар 2016, 14:27

@Прочнист, можно ткнуть как учитывать толщину люминия?
Потом тоже теоритически, если делать профиль под светик и делать его по IP66-67, то внутренняя часть не будет продуваться, а только внешняя.
Еще внутри стоит драйвер, который тоже выделяет тепло, как учесть все?
Я прикидывал, что если у меня на 110 см стоит макс 100 СД, а П профиль имеет размер в сечении 45х60мм, тогда внешняя плоская площадь будет равна
110х4,5 + 110х12 = 1815 см2.
Если максимум 1 СД выделяет 2,2Вт, а средняя 1,8Вт, тогда получится 1815/180 = 10см2 только внешнее плоскости. Я считаю, этого должно хватить.
Или я в чем-то не прав?
Recinto
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:13
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Прочнист » 14 мар 2016, 15:17

30см2 на 1 ватт мощности и будет вам счастье. А лучше 50. Внутреннюю часть трубы можно не брать в расчет, если она висит горизонтально. Если площать 10 кв.см на ватт, то лучше либо принудилово либо трубу приклеить к чему-нибудь "холодному". А так дело хозяйское, если светодиодов не жалко менять раз в месяц, то можно и 10 квсм оставить.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение kulibin » 14 мар 2016, 16:19

frundik86 писал(а): и я начал догадываться откуда у вас 16к+ сообщений


У меня столько сообщений потому, что я основатель этого форума. Терпеть не могу меряться пиписками, но вы вынуждаете. На сём наше общение прекращаю.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Invisible_Light » 14 мар 2016, 20:49

Recinto писал(а):
Invisible_Light писал(а):0,2Вт на 1см2, это 1Вт на 5см2 вместо эмпирически рекомендованных 1Вт на 20-30см2 (хотя бы минимум 15см2).
Тут надо не думать, а взять светодиоды и пробовать. Вы светодиоды такой удельной площадью охлаждали?
Ваша рекомендация поможет угробить светодиоды очень быстро, если вовремя не отключить.

Теперь читаем пост ниже.
Прочнист писал(а):Только что знакомому испытывал ленту светодаодную 24 Вт/м, 60 см ленты наклеили на пластину люменя 20*20 см и давай орудовать пирометром, обрезать пластину со всех сторон. Пришли к выводу, что при 30кв.см на ватт температура кристалла не вырастает более 60град. В итоге зарезали пластину до 12*12 см, при этом температура кристаллов 65 град. Цель - не нагреть кристаллы выше 65 град.

Считаем.
24 Вт/м * 0,6 м = 14,4 Вт.
12х12 = 144 см2
14,4 Вт / 144см2 = 0,1 Вт/см2 или 1Вт на 10 см2
Все равно такие рассуждения требуют пояснения.
Если приложить 1 СД мощностью 10Вт, то ему действительно нужно значительно больше площади рассеивания, чем 10 штукам по 1Вт, т.к. 1 точка отдачи тепла не равна 10-ти.
Я предлагаю разделять плотность расположения диодов, и площадь рассеивания тепла.
В любом случае, я написал для ТС нужно радиатор игольчатый (или пластинчатый) минимум 5 см высотой.
Тогда при плотности 11,25 см2 на 1 диод, площадь рассеивания будет примерно 130 см2/1 диод, если толщина ребра 2мм, а расстояние между ребрами 5мм.


Возьмите упомянутую ленту 24 Вт/м, подключите к БП и измерьте реальную потребляемую мощность (а не то, что пишут в описании товара). Для сравнения : белая лента SMD5050 60LED/m с заявленной мощностью 14,4Вт/м потребляет от 12V ток 1А/м и соответствует мощности 12 Вт/м.
Покупал на Али ленту 5630 с заявленной мощностью 20 Вт/м, получил 5метровый рулон - на 12V всего 1,8А ; делим на 5 метров => 4,32 Вт/м.
Повторюсь : вы не стройте предположения, а соберите практическую модель - светодиодную матрицу на 50Вт + соответствующий драйвер опробуйте на алюминиевых радиаторах различной площади и формы. (Или хотя бы 10Вт матрицу + драйвер - малый эксперимент).
Тогда будете знать не теоретически, а практически, какая примерно площадь на Вт требуется для нужной вам температуры кристаллов (подложки) при какой внешней температуре воздуха.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5648
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение kulibin » 14 мар 2016, 21:03

Не про растения, но в тему. Буквально сегодня размышлял над стоимостью единицы продукции :) Чешутся руки убрать одно ребро из набора в светильнике Алтай, так как кобы эффективней матриц. В итоге провел эксперимент. Матрица 50 Вт, температура радиатора 60 градусов после часа работы. Взял ножницы, отрезал нижние ребра. То есть сократил площадь радиатора примерно на 20%. Температура выросла до 66 градусов, то есть на 10%. Почесал репу, раздвинул ребра так, что расстояние между ними увеличилось раза в полтора. Температура упала на два градуса. То есть в итоге при сокращении площади на 20% температура выросла на 6-7%. При этом опыты проводятся с пассивным радиатором. Какой вывод ? ;)
Вложения
altai-c70-led-street-2.jpg
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение vadimka » 14 мар 2016, 21:38

Судя по фотке, ребра можно еще раздвинуть...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение kulibin » 14 мар 2016, 21:44

Это фото с еще неотрезанным ребром, где еще ничто никуда не раздвинуто.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Recinto » 14 мар 2016, 23:01

kulibin писал(а): Какой вывод ? ;)

Вывод, что воздух плохой проводник тепла, и при меньшем объеме воздуха междуребер, он хуже справляется в отводом, чем меньше ребер в большем объеме воздуха.
Тут явно нужно термодинамику применять.
Invisible_Light писал(а):Возьмите упомянутую ленту 24 Вт/м, подключите к БП и измерьте реальную потребляемую мощность (а не то, что пишут в описании товара). Для сравнения : белая лента SMD5050 60LED/m с заявленной мощностью 14,4Вт/м потребляет от 12V ток 1А/м и соответствует мощности 12 Вт/м.
Повторюсь : вы не стройте предположения, а соберите практическую модель - светодиодную матрицу на 50Вт + соответствующий драйвер опробуйте на алюминиевых радиаторах различной площади и формы. (Или хотя бы 10Вт матрицу + драйвер - малый эксперимент). Тогда будете знать не теоретически, а практически, какая примерно площадь на Вт требуется для нужной вам температуры кристаллов (подложки) при какой внешней температуре воздуха.

Мы сейчас не про точность заявленных параметров. Собирать практическую модель нужно используя термодинамику, в которой я не силен.
Поэтому все можно рассчитать, а потом уже поверить на практике, но для этого нужна сильная теоретическая база по физике.
Recinto
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:13
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение Прочнист » 14 мар 2016, 23:42

Давайте откроем ветку "Термодинамические процессы между ребер радиаторов произвольной формы в стоячем воздухе" и желающие смогут там мастур...ть сколько душеньке угодно. Повторено многократно. Нет сильной теоретической базы по физике - делайте эксперименты, придерживайтесь рекомендуемых значений. Все.
Старички смотрят на меня сейчас и ржут, поди по началу тоже объясняли с примерами и картинками. Потом наверняка забили. Дао СИД етьить колотить.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите спроектировать светильник

Сообщение kulibin » 15 мар 2016, 00:01

Угу :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18939
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1002 раз.

Пред.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Alexa [Bot], Andrey24, Bing [Bot], СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, danic8560, DNL, evo, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, har1em, ivanjiang, kislovsky, kulibin, LE, Ledsvet2017, Leema, mailru, Majestic-12 [Bot], makrf, MAQ, milvusalex, Nameless, Nitro, olegbr, Pavel Mirleda, projector499, Reneo, sibec, SinGal, Svetlab, Tenders, tovar66.ru, VA, Vatra, Zadnitca, Zaur, Прочнист, Василий177, Михаил Кусков, ЭТИС, Яндексбот