Помогите опознать COB

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 07 мар 2016, 02:30

VA писал(а):Алюминиевый скотч на ту плоскость фонаря, которая плавится. Алюминий отразит часть тепла, а часть распределит равномернее.

Мне не поможет.. плавится отражатель :) Китайский мопэд, китайский пластик.Изображение
Кста, лампа с кобами на фото - только для объяснения почему не подойдёт без доработки, делалась для скутерного форума. Реально пластик поплавлен родной 5вт-ной лампочкой. Тут не скотч, тут нужна ЖЕЕСТЬ. ну, или удлинитель. это неспешно думается, но нафиг ибо оффтоп.

2kulibin:
Если врук вы имеете в виду COG - то оn-glass и on-board - далеко не одно и то же.
Пока же ваша "изюминка" - ваши хотелки или догадки(допускаю, что это правильно. Допускаю, что отдельные фирмы это реализуют. Но это - частные случаи). Вы не привели источник сей ягоды. Мне в описаниях технологии такое не встречалось.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 07 мар 2016, 03:41

Надеюсь - читаете по буржуйски ? Вот пара ссылок :
http://www.bestpcbs.com/products/COB-MCPCB.htm
http://www.ledinside.com/knowledge/2015 ... technology

Основная изюминка COB - это применение флипчипа в комбинации с мелкими кристаллами. Подробностей в чистом виде вы не найдете, так как любая фирма, которая делает кобы, особенности технологии не раскрывает по понятным причинам. Но понять смысл можно.

Обычная светодиодная матрица содержит обычные же кристаллы на сапфире, которые налеплены на подложку и соединены проводниками. Устанавливают их китайцы буквально вручную. В кобе чипы мелкие, высота их мизерная. Сами проводники выполнены в виде платы с диэлектрической подложкой. В итоге каждый чип как бы заглублен. В целом разница между кобом и обычной матрицей - примерно как между велосипедом и автомобилем. Потому я и указываю на необходимость придерживаться определенной терминологии.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18680
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 07 мар 2016, 05:12

На буржуйском - не очень. Приходится мозг на форсаж включать..
Но пролистал, вникать - как-нибудь попозже.
Полагаю, мысль вашу я понял. Тем не менее остаётся ощущение что вы слегка передергиваете карты :)
Это же частные случаи реализации технологии.
И, потом, вы думаете на рассматриваемых сборках чипы прям на меди расставлены?

Если подскажите - как аккуратно ликвидировать люминофор - пожертвую один "на опыты", попробую рассмотреть/сделать снимки. Микроскопа нет к сожалению, но попробую покомбинировать объективы/линзы, благо ручная фокусировка в фотике есть.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 07 мар 2016, 11:14

Обычно силикон на кобах пластичный. Если поддеть с краю ножичком - он весь снимается как кожура с апельсина вместе с чипами, оставляя чистенькую подложку :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18680
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 07 мар 2016, 11:25

Джалко!!
Хотелось бы люминофор (не силикон!) удалить, оставив кристаллы и токоподводящие проволочки неповреждёнными.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 07 мар 2016, 11:53

Не получится. У силикона адгезия куда лучше чем у адгезива, который используют в кобах для приклейки чипов к подложке. Впрочем, такое препарирование вам ничего не даст. Основная особенность коба - это использование 20 мА чипов, благодаря чему достигается и высокая надежность, и высокое качество света, и улучшенный отвод тепла от чипа. В данном случае невооруженным глазом видно, что это матрица.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18680
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 12 мар 2016, 14:52

Замочил один коб в смеси ацетон-нефрас-ТГФ. Посмотрим.

Допилил T10 на COB-ах под свой отражатель.
Снял всё с платы и банальным дремелем пропилил слой меди в нужных местах:
Изображение

Лепить мост из микродиодов обломалсо, тем более что нормально стал DB107S. Впаял демонтированные резюки.
Изображение

Модуль COB приклеил термопроводящим клеем, вот таким:
Изображение
Вообще-то он там нафиг не нужен, но термостоек поэтому и использовал.

Причём перепутал стороны COB и пришлось перекрещивать провода:
Изображение

Ток на 13,5в получился мизерный, 24мА - я как-то забыл что на мосту падает вольт а то и больше. Выпаивать один сопрот обломался, просто закоротил сверху проводком. В результате получил 60мА, яркую и не горячую лампочку.
Тут я вспомнил, что совсем вот-вот только мне пришёл с али пакован керамики на 10мкФ - ну и усугубил.
Вторую лампочку делал уже с учётом проколов с первой:
Изображение

Итоговая схема такая:
Изображение

П-фильтр получился без какой-то задней мысли: впаивал кондеры туда, где место было.

Вставил лампы на место, соорентировал ледами на отражатель - очень даже понравилось. По яркости - фактичеси отпала необходимость в ближнем свете.
К сожалению, цветовая температура этих модулей - 6500К. И в моём регионе это вообще-то минус - уменьшается заметность. Снег, он знаете-ли, синевой слегка отливает.. Зато уж точно не будет плавится отражатель.

В целом - результатом доволен.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение iurii » 14 мар 2016, 16:10

kulibin писал(а):Обычная светодиодная матрица содержит обычные же кристаллы на сапфире, которые налеплены на подложку и соединены проводниками. Устанавливают их китайцы буквально вручную. В кобе чипы мелкие, высота их мизерная. Сами проводники выполнены в виде платы с диэлектрической подложкой. В итоге каждый чип как бы заглублен. В целом разница между кобом и обычной матрицей - примерно как между велосипедом и автомобилем. Потому я и указываю на необходимость придерживаться определенной терминологии.

А ка быть с кобами на полуватниках или 0,3W чипах соединённые проводками - это не настоящие COB ,??? И про тепловыделение хотелось бы узнать - почему коб из мелких 20мА чипах должен греться намного меньше чем соб из чипов на 150мА на ту-же ватность ,????? Разве КПД мелких несравнимо больше чем допустим расспространённых чипов Epistar 17*34mil ???
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 14 мар 2016, 18:37

Я же вроде бы давал ссылки на аглицком, где все расписано. Ок, если на русском - для начала почитайте про особенности технологии флипчип в целом и применительно к светодиодам в частности. Например http://nitrides-conf.ioffe.ru/067_139_l ... itters.pdf
Если вкратце - вместо сапфира в качестве подложки светика используется карбид кремния https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F
А у него теплопроводность в несколько раз выше. Это - основная причина. У коба сопротивление кристалл-основание ниже, чем у обычной матрицы или светодиода. А меньшая рабочая температура кристалла означает его более высокий кпд. Есть и еще кое какие нюансы.
Емнип первой флипчип для светодиодов в серии применила компания Epileds. Но сейчас много кто делает. Собсно, одна из причин, по которой так выросла эффективность светиков последние год-два. Потому что других инноваций в этом вопросе вроде не было. Так, чуток получше люминофор, чуток получше инкапсулянт - не более.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18680
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Помогите опознать СД

Сообщение VA » 21 мар 2016, 20:59

Юзаю сд модули на своей машине, вместо дхо. Светят весьма ярко, чисто-белым светом. 3 сд 5730 на модуле. 12в 1,5Вт. написано. На каждом сд видно 3 кристалла. Алюминиевая плата, 3 резистора, линзы. Похоже на IP57. Долго в воде не выживают,- промокают. 55руб стоит.
Хочу узнать, - как правильно называется такой 5730 сд , но в нэте не нахожу...
Может кто подскажет?
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 21 мар 2016, 23:37

Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать СД

Сообщение Invisible_Light » 21 мар 2016, 23:57

VA писал(а):Юзаю сд модули на своей машине, вместо дхо. Светят весьма ярко, чисто-белым светом. 3 сд 5730 на модуле. 12в 1,5Вт. написано. На каждом сд видно 3 кристалла. Алюминиевая плата, 3 резистора, линзы. Похоже на IP57. Долго в воде не выживают,- промокают. 55руб стоит.
Хочу узнать, - как правильно называется такой 5730 сд , но в нэте не нахожу...
Может кто подскажет?

Как у вас всё точно описано... Ещё бы фото или номиналы резисторов. Непонятно, что именно написано на модуле :
12V 1,5W или добавлено 5730 ??
Диод 5730, это только корпус (размер в 0,1мм). Внутри могут быть любые кристаллы, на любую мощность
http://alled.ru/high-power-leds/1-w-svetodiod.html
От самого маленького на ток 20мА до большого 1W на ток 350мА. Китайцы могут всё!
Светодиодные лампы для авто могут иметь обозначение потребляемой мощности на напряжении 12-14V с учётом установленных гасящих резисторов или драйвера (если есть). Можно ошибочно перевести в мощность установленных диодов без учёта потерь на резисторах. Поэтому, надо знать потребляемую общую мощность и ток через диоды, а также падение напряжения на диодах. А не гадать по надписям...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5501
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Помогите опознать СД

Сообщение VA » 22 мар 2016, 02:33

Суть вопроса: наблюдаю 3 кристалла, в корпусе сд ~5730. Судя по схеме - кристаллы включены параллельно.
Хочу узнать, маркировку. Не могу найти в нэте, не обнаруживается. Может пальцы у меня кривые. Фотика нормально нету.
Предполагаю, что это не просто 5730 и не 5730-1. Светит гораздо ярче китайского 5730.
На корпусе модуля написано: 12v 1,5w
Кто нибудь кроме меня видел такой сд ?
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение VA » 22 мар 2016, 02:53

Monster писал(а):http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=5730
Не?


Внешне выглядят так. Но на Али мне всегда попадались с одним кристаллом. Яркость низкая, спектр узкий.
Появилась версия : 5730 - 05. Буду проверять.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Помогите опознать 5630-05? (3 кристалла)

Сообщение VA » 13 апр 2016, 13:34

... Корпус модуля IP54 . 5630 3 led. На корпусе ~5630 3 площадки для пайки(~=5730 ?). Под люминофором 3 параллельных кристалла.

Пытаюсь добавить файл изображения, и вижу надпись: "Расширение запрещено администратором.".
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], Светочъ, Fitolight, gekk1, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, j-j, jok123, led19, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], neocreont, Nikus, Pensioner, shmel209, SotM, supervintiks, Vladimir-city, Yahoo [Bot], Zadnitca, казанец, Лоцман, молодой дед, Яндексбот