Помогите опознать COB

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2016, 11:48

Очевидным для большинства является то, что кристаллов много и СОВов делают всяконьких.
Но что не является очевидным, что кристаллы-то всего на 20мА в номинале, а вовсе не 30-40... и более.
Тут покупатели делают ошибку, идеализируя выбираемый товар.
Я не оспариваю того, что есть кристаллы на 40мА (продают светодиодные лампы на 220V с диодами SMD3030, с четырьмя кристаллами последовательно на 40мА номинал), но они нечасто используются, более дорогие.

Вы купили очень дешёвый товар, с бесплатной доставкой, продавцу нужно оплатить доставку, заплатить налоги и поборы, получить прибыль. Сколько же может быть себестоимость данных изделий в производстве?
Самый выгодный вариант - взять предельно дешевое сырьё. Как делают фастфуд. Вроде вкусно, есть можно, но от систематического употребления - получим гастрит (то ли "Ногу свело", то ли живот скрутило...).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 824 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 12:06

С фастфудом - некорректное сравнение. Дешёвые светодиоды можно использовать. На соответствующих режимах.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2016, 12:09

Monster писал(а):С фастфудом - некорректное сравнение. Дешёвые светодиоды можно использовать. На соответствующих режимах.

Вот именно - на соответствующих... Не более 20мА на кристалл.
Пересчитайте по измеренной вами ВАХ.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 824 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 12:21

Invisible_Light писал(а):
Monster писал(а):Пересчитайте по измеренной вами ВАХ.

Что именно ПЕРЕсчитывать?
Я где-то что-то считал???
Мне кажется, то-ли я в каком-то месте неудачно сформулировал, то-ли Вы видите что-то своё...
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2016, 12:34

А кто мощность считал? Или она на автомате рассчитывается? У Вас в ВАХ выделен фрагмент под ток 140мА.
Это что, рекомендованное значение для данных диодов?
Падение напряжения тоже великовато, лучше придерживаться около 3,4-3,5V , не более. Сами же форсировать не хотите.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 824 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 12:57

Это - измеренное. Для справки. Для тех, кому лениво будет перемножить. Если мы говорим о ЭТОМ топике.

А, Вы вообще ветку перепутали - речь о совершенно разных изделиях :)
Сами запутались и я 5 минут втыкал - где у меня тут 140мА выделено... :D
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Invisible_Light » 06 мар 2016, 13:50

Я подумал, что тут topic15964-30.html#p202867 про то же самое.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 824 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение VA » 06 мар 2016, 15:17

Monster писал(а):И как с нагревом?

VA писал(а): Моя схема на ощупь почти не греется. Не замерял, т.к. поворотник мигает, и не светит постоянно. Явно в 3 раза меньше будет нагрев, чем производитель рассчитал.
Monster писал(а):У меня, поскольку конструктивно только одна из двух матриц отдаёт полезный свет, это лампочки не стали (да и переменка на габариты идёт..). Отдал ухажёру дочери - но пришлось чуть переделать. У него от таких лампочек пластик на патроне подгорел - так он обратно на ЛН перешёл.

И мне всё же кажется, что не 3 цепочки по 2 кристалла, а 2 цепочки по 3 кристалла.
В описании моих было 1вт. Если лампочка Т10 и на 5Вт - это уж слишком.. дофига. Тут от одноваттной пластик патрона подгорает (у меня так отражатель плавится), а от 5...


Цепочки можно вычислить по падению напряжения, если дорожки не видно. Можно примерно сориентироваться по номиналу резистоа.
Стандартная ЛН Т10 - 4ватт.(повторитель) так что 5 ватт не много для СД. Главное яркость не превышать.
Нужно на алюминиевый скотч хотя бы...
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 15:21

2Invisible_Light
Ну, там какбэ топик называется вполне недвусмысленно.. И то, про что я писал там - куплено вполне осознанно - задолбало сберегайки менять в прихожей, буду делать большой лист с более-менее равномерной засветкой. И, опять же - там продаван хоть какие-то цифры дал. Понятно, что на пределе, но хоть плясать от чего есть.
А тут - лампы Т10, купленные с надеждой что подойдут. (и подойдут! после небольшой переделки)
И никаких цифр. Даже сам товар называется "2X T10 High Power COB LED Lights interior side Door Trunk Light Bulb Lamp DC 12V Car Bulb"
12 вольт и повер "Хай". Как хош - так и понимай...

kulibin писал(а):Честно говоря - не совсем понимаю, для чего нужны изыскания по поводу этого странного уродца. Тяга к истине ? :)
Скорее всего, этот конструктив изготовлен неким китайцем не приходя в сознание. Вам-то оно зачем ?

Как-то меня зацепило.
А представте себе ситуацию:
Некое предприятие разрабатывает и выпускает этого "уродца", который, кстати, вполне технологично выглядит. Снабжает его нормальным даташитом. На китайском, разумеется.
А предприимчивый китаец, скажем, ЧинТунТень ляпает всей семьёй лампочки из этого "уродца". Слегонца задирая параметры.
А предприимчивый продавец КрутьХоХа начинает продавать эти лампочки на Али, тоже слегонца задирая параметры. Даже не особо их зная.
Причём двое последних персонажей параметры из даташита и названия модулей не приводят, ибо знают что "слегка соврамши".
А ваши "лучи презрения" достаются неизвестному производителю, который вполне возможно и не при делах. 5678
Максимализм, конечно, свойственен некоторым возрастным группам, но мне кажется - мы этот период уже миновали (к сожалению, да...:))
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 06 мар 2016, 16:03

Да дело даже не в технических характеристиках. Эта сборка и выглядит-то как какашка ;) И кобом я бы это не назвал, на самом деле. По моему - кристаллы просто налеплены на подложку, как в типовой матрице.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18409
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 16:19

VA писал(а):Цепочки можно вычислить по падению напряжения, если дорожки не видно. Можно примерно сориентироваться по номиналу резистоа.

По падению и сужу. Да и логично на 11.5-13 питания пускать 3 кристалла. Так даже ленты лепят. А с 2-мя в цепочке - КПД галимый... Греем резистором патрон.
А у тебя, кста, похоже, кристаллов поболе. Или это только на али такая фото?
VA писал(а):Стандартная ЛН Т10 - 4ватт.(повторитель) так что 5 ватт не много для СД. Главное яркость не превышать.

Не всё так просто, как оказалось на практике. У ЛН теплоотдача более-менее равномерно на всю колбу, плюс большАя часть уходит излучением. А у ЛЕДов - бОльшая часть на подложку и в патрон. К сожалению - так. Будешь юзать 5-ти ваттные - проконтролируй нагрев патрона, а то может обнаружиться неприятный сюрпрайз.
Хотя... Поворотники это не габариты, работают в импульсе и лишь периодически. Может и прокатит.

VA писал(а):Нужно на алюминиевый скотч хотя бы...

Я в шоке! КУДА там алюминевый скотч?! :mrgreen:

kulibin писал(а):Да дело даже не в технических характеристиках. Эта сборка и выглядит-то как какашка ;) И кобом я бы это не назвал, на самом деле. По моему - кристаллы просто налеплены на подложку, как в типовой матрице.

Выглядит она немногим хуже той же 3F25. И почему это не назвать COB, мне тоже непонятно! Board в наличии? Chips в наличии? второе на первом?
Цитата:
Дальнейшим развитием такого подхода в светотехнике стала технология Chip-on-Board, сокращенно COB. Дословно переводится как «многочисленные кристаллы на плате». В некоторых источниках ее называют более кратко — COB, при этом смысл остается тем же.

Суть технологии COB заключается в размещении на плате кристаллов без корпусов и керамических подложек, а также покрытие этих кристаллов общим слоем люминофора.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 06 мар 2016, 16:50

Изюминкой технологии COB является то, что подложка является для чипов как бы материнской платой, у них там нечто вроде посадочных мест. Благодаря этому кристаллы себя чувствуют гораздо лучше, чем в обычной матрице. Также гораздо выше надежность соединений. Поэтому называть кобом рассматриваемый экземпляр - неправильно. А то по такому принципу и светодиод 5050 можно кобом называть.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18409
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение Monster » 06 мар 2016, 17:06

Ну посоветовать вам набрать в поисковике "что такое COB" - это, наверное, уже будет как послать..
Про тёплый ламповый звук, ой сорри!... "изюминку" статьи авторитетных изданий есть?
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение VA » 06 мар 2016, 20:33

Алюминиевый скотч на ту плоскость фонаря, которая плавится. Алюминий отразит часть тепла, а часть распределит равномернее.
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Помогите опознать COB

Сообщение kulibin » 07 мар 2016, 01:49

Monster писал(а):Ну посоветовать вам набрать в поисковике "что такое COB" - это, наверное, уже будет как послать..
Про тёплый ламповый звук, ой сорри!... "изюминку" статьи авторитетных изданий есть?


Технология COB появилась раньше, чем осветительные светодиоды как таковые и применяется, соответственно, не только для них. И ее нюансы вполне доступны к изучению. Основная изюминка применительно к светодиодам - это то, что технология COB означает следующее поколение изделий с определенными нюансами конструкции и технологии изготовления.
В вашем случае можно говорить об обычной светодиодной матрице.
Тут, собственно, нет предмета для спора. Всего лишь вопрос терминологии. Чтоб не путаться, как говорится. Так что не подумайте, что я умничаю ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18409
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, 887, _RUS73_, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexS, AlexVV, Algo, ArtBorn, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, be-zone, Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Daria, Denis_Illarionov, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ElbizMiass, Екатерина1989, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, iLight, Inessa, ISKRA, ivanjiang, ivanko, Just, Kirill-LED, kollega, Krasnodar, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Maksut_1981, MAQ, Mary1991, Michail, MiNick, monia, mousnya, MSNbot Media, Myrzilka, nicksnn, Nitro, nod32, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proffsvet, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusreall, Sa300d, Shrreckky, sibec, skal, SotM, Struzhkin, sva, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., tovar66.ru, uspc, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, voxy, Wk88, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, казанец, искатель, низя, ТехСвет, Шагин В.А., Яндексбот