прошу помощи

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

прошу помощи

Сообщение acher » 25 янв 2016, 09:52

Всем привет .Хотел замутить теплицу 120м2 круглогодичную но при подсчёте выгоды при выращивании в зимней период подсветка съедает всю прибыль хотелось бы не уезжать обратно в город horse а развиваться :) при освещении такой площади светодиодами есть реальная экономия руки вроде есть форум до дыр прочёл А РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ В ТЕПЛИЦАХ НЕ ВСТРЕТИЛ.Можно ли собрать самому подсветку МАСШТАБНУЮ ДЛЯ ТЕПЛИЦЫ ? ДУМАЮ есть знающие люди подскажут ?Вот про тепличный бизнес точно не чего не расскажут проверенно всю инфу целый год искал.
не хочешь сказать не думай вообще.
Аватар пользователя
acher
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 09:26
Откуда: кемеровская область
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение alexbor15 » 25 янв 2016, 15:08

acher писал(а):Всем привет .Хотел замутить теплицу 120м2 круглогодичную но при подсчёте выгоды при выращивании в зимней период подсветка съедает всю прибыль хотелось бы не уезжать обратно в город horse а развиваться :) при освещении такой площади светодиодами есть реальная экономия руки вроде есть форум до дыр прочёл А РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ В ТЕПЛИЦАХ НЕ ВСТРЕТИЛ.Можно ли собрать самому подсветку МАСШТАБНУЮ ДЛЯ ТЕПЛИЦЫ ? ДУМАЮ есть знающие люди подскажут ?Вот про тепличный бизнес точно не чего не расскажут проверенно всю инфу целый год искал.

Может вот этот файлик поможет??

а вот еще тут посмотрите Расчет освещения в теплице http://galad.ru/service/calculation-gre ... umination/
Вложения
432222.pdf
(828.18 KIB) Скачиваний: 195

За это сообщение автора alexbor15 поблагодарил:
acher (25 янв 2016, 15:54)
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение acher » 25 янв 2016, 15:46

Спасибо толковая статья
не хочешь сказать не думай вообще.
Аватар пользователя
acher
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 09:26
Откуда: кемеровская область
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Artem1970 » 26 янв 2016, 14:16

Статья действительно хорошая, если собираешься покупать XLight :-)) Автор абсолютно прав насчет необходимой мощности освещения для получения товарного урожая - от 150-200 и больше Вт на кв. метр, только он забыл один маленький нюанс - мощности не электрической, а в ФАР диапазоне. Я пока не встречал светиков, котрые дают больше 20-25 % ФАР от потребленной электрической, перемерял уже не один десяток светильников. Если готовы воротить монстров из 500-1000 шт диодов на кв. метр - тогда имеет смысл думать о них, в противном случае - только натрий. Общался недавно с главным агрономом одного из наших тепличных хозяйств - говорит, несколько лет назад пытались экспериментировать с диодами, результат близок к нулевому, поэтому даже бесплатно на тест брать не хотят. Повторюсь, это промышленные тепличники, которые заточены на получение товарных объемов урожая. В домашних условиях под диодами вырастить пару кило огурцов или томатов - не проблема, самому приятно и домашние в восторге. Но себестоимость их получается космическая, абсолютно неприемлемая для промышленного производства. Если интересно - могу выложить данные по тому, что росло и растет у меня дома с ноября прошлого года, в Санкт-Петербурге.
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Proizvoditel » 26 янв 2016, 14:37

Для натрия по нормам в стеклянных теплицах 200 Вт/м2 электрических. Если выращивать зелень ( все остальное экономически бессмысленно в вашей теплице ), то светодиодов достаточно 50 вт/м2. а то и меньше. И для зелени альтернативы светодиодом нет, поскольку под натрием она может сгореть, поскольку у натрия более 50% излучения приходится на ИК-850 нм. Спектр только правильный подберите.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Artem1970 » 26 янв 2016, 14:57

Уважаемый Proizvoditel, могу узнать источник информации о том, что норма для натрия в стеклянных теплицах - 200 Вт электрических? И норма для каких культур?
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение voxy » 26 янв 2016, 15:57

... Если интересно - могу выложить данные по тому, что росло и растет у меня дома с ноября прошлого года, в Санкт-Петербурге...

Очень интересно .
Мы сделаем выбор за Вас. http://ledsvetpro.ru/
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение acher » 26 янв 2016, 20:00

Конечно интересно. То есть как я понял светодиоды это прорастить только тётю" хуанну" в темном шкафу и зелень плюс рассаду жалко что не откликнулся не один масштабный естество испытатель.
не хочешь сказать не думай вообще.
Аватар пользователя
acher
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 09:26
Откуда: кемеровская область
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение acher » 26 янв 2016, 20:10

Artem1970 писал(а):Статья действительно хорошая, если собираешься покупать XLight :-)) Автор абсолютно прав насчет необходимой мощности освещения для получения товарного урожая - от 150-200 и больше Вт на кв. метр, только он забыл один маленький нюанс - мощности не электрической, а в ФАР диапазоне. Я пока не встречал светиков, котрые дают больше 20-25 % ФАР от потребленной электрической, перемерял уже не один десяток светильников. Если готовы воротить монстров из 500-1000 шт диодов на кв. метр - тогда имеет смысл думать о них, в противном случае - только натрий. Общался недавно с главным агрономом одного из наших тепличных хозяйств - говорит, несколько лет назад пытались экспериментировать с диодами, результат близок к нулевому, поэтому даже бесплатно на тест брать не хотят. Повторюсь, это промышленные тепличники, которые заточены на получение товарных объемов урожая. В домашних условиях под диодами вырастить пару кило огурцов или томатов - не проблема, самому приятно и домашние в восторге. Но себестоимость их получается космическая, абсолютно неприемлемая для промышленного производства. Если интересно - могу выложить данные по тому, что росло и растет у меня дома с ноября прошлого года, в Санкт-Петербурге.

Неужели все красивые рассказы как обычно маркетинговый ход светильничков? Которые хотят продать свой товар хотя цены там заоблачные на светильники.? Подписали договорчик с тепличным хозяйством а они нам фуфайку в ухо пихают причем вмести с рукавами.
не хочешь сказать не думай вообще.
Аватар пользователя
acher
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 09:26
Откуда: кемеровская область
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Proizvoditel » 26 янв 2016, 22:48

Artem1970 писал(а):Уважаемый Proizvoditel, могу узнать источник информации о том, что норма для натрия в стеклянных теплицах - 200 Вт электрических? И норма для каких культур?

Есть волшебное слово СНИП , для теплиц тоже есть
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение alexbor15 » 26 янв 2016, 22:59

acher писал(а):Конечно интересно. То есть как я понял светодиоды это прорастить только тётю" хуанну" в темном шкафу и зелень плюс рассаду жалко что не откликнулся не один масштабный естество испытатель.

Не расстраивайся, и светодиодами можно вырастить плоды, цена вопроса , и выращивай, ну а то что не у каждого тут 120м2 теплицы ,а только подоконники и холодильники со шкафами, должен радоватся :D будешь первый кто опубликует отчет о том что выросло и сколько :)
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Artem1970 » 27 янв 2016, 06:00

Proizvoditel писал(а):
Artem1970 писал(а):Уважаемый Proizvoditel, могу узнать источник информации о том, что норма для натрия в стеклянных теплицах - 200 Вт электрических? И норма для каких культур?

Есть волшебное слово СНИП , для теплиц тоже есть

СНИПы штука, конечно, хорошая, только вот незадача - в СНИПах для теплиц есть только общая информация по разделу "Освещение" :
"5.4. Облучение растений должно осуществляться высокоэффективными облучательными устройствами в соответствии с требованиями норм технологического проектирования, утвержденных в установленном порядке. Расстояние между облучательными устройствами и высота их подвески должны определяться расчетом."
Что и логично - любой СНИП описывает в первую очередь инженерно-строительные вопросы, а освещение для растений - это уже вопрос технологии выращивания. И потом - 200 Вт от каких источников света - натрий, дрл, мгл или другие? Для каких культур? В каких регионах? А агротехника, применяемые удобрения, газовый состав, температурные режимы? Без учета всего этого 200 Вт на квадрат - это не более чем очень очень сильно усредненный вариант, примерно как средняя температура всех больных в одной большой больнице, который вряд ли даст положительный результат.
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение acher » 27 янв 2016, 08:36

Всем привет .-25 ЗА окном кто ни будь пробовал избавиться от перегрева путём водяного охлаждения ? СВЕТОДИОДЫ УСТАНОВИТЬ НА ПОЛУЮ ТРУБКУ ВНУТРИ ЖИДКОСТЬ .+ПОМПА. 45670
не хочешь сказать не думай вообще.
Аватар пользователя
acher
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 09:26
Откуда: кемеровская область
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Artem1970 » 28 янв 2016, 16:58

acher писал(а):Всем привет .-25 ЗА окном кто ни будь пробовал избавиться от перегрева путём водяного охлаждения ? СВЕТОДИОДЫ УСТАНОВИТЬ НА ПОЛУЮ ТРУБКУ ВНУТРИ ЖИДКОСТЬ .+ПОМПА. 45670


Все зависит от целей - если необходимо получить максимальный теплоотвод, вне зависимости от затрат на его изготовление - тогда можно и с жидким азотом систему наворотить, стоить будет как маленький самолет. Если надо просто решить задачу отвода тепла от светиков - недорого и надежно - лучше пассивного охлаждения за счет увеличенной площади радиаторов пока никто ничего не придумал.
Хотя мысль интересная - при жидкостной системе охлаждения тепло, полученное от светиков, можно использовать для подогрева грунта и воздуха, например, при выращивании в холодных помещениях. Всяко экономия будет на отоплении. Надо думать...
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: прошу помощи

Сообщение Светочъ » 28 янв 2016, 17:11

acher писал(а):Всем привет .-25 ЗА окном кто ни будь пробовал избавиться от перегрева путём водяного охлаждения ? СВЕТОДИОДЫ УСТАНОВИТЬ НА ПОЛУЮ ТРУБКУ ВНУТРИ ЖИДКОСТЬ .+ПОМПА. 45670


Это уже обсуждалось на форуме и чел уже готовое изделие сделал. Где то в автомобильной теме нужно искать.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru

За это сообщение автора Светочъ поблагодарил:
acher (29 янв 2016, 08:19)
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5416
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], АК, Baikal, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, FLAGG, freeman4ik, Gdemon, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, igorynus, jewlight, kulibin, led19, Ledzuk88, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Menny1112, newlighter, pcprofiles, Pensioner, recolt, solnce, VA, voxy, xru, Zadnitca, zirconvz, ФИТОХРОМ.РФ, ИсточникСвета, молодой дед, энергосбережение19, Яндексбот