стабилизатор напряжения вместо тока

Аспекты светодиодного света в теории

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение изобретатель » 14 апр 2012, 23:56

alex187 писал(а):Светодиод не потребляет напряжение, он потребляет ток! И главный параметр в любом даташите - максимальное значение тока. Если пытаться ограничить ток с помощью сопротивления - во первых воруете у себя энергию на падение напряжения на этом самом резисторе, во вторых изначально обязаны выставить напряжение или увеличить номинал резистора, чтобы оставить запас на падение сопротивления как на самом сопротивлении, так и на падении сопротивления в светодиоде при нагреве в процессе работы. По этому светодиодная лента на 12 Вольт, реально питает светодиоды током в 14-15 мА, а не 20 мА, как рекомендует дата шит.

В итоге получаем, что воруем у себя 2 раза и на нагрев балласта и потеря по яркости. Только стабилизатор тока работает в этом отношении правильно. Нет балластного сопротивления и светодиод работает на номинальном токе с максимальной отдачей .

Тяжко быть шибко правильным :) Резистор вполне справляется с ограничением тока, на нем же тоже растет напряжение при увеличении тока, кроме этого прирост тока добавляет напряжение и на светодиодах. Так что при работе от стабилизатора напряжения вполне реально получить приемлемые характеристики светильника, особенно при последовательных цепочках светодиодов, когда прирост напряжения на каждом диоде складывается с остальными в цепочке и не дает расти току. Причем современные светодиоды как правило имеют солидный запас по превышению тока, остается лишь обеспечить должный теплоотвод.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
voxy (15 апр 2012, 13:53)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8034
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение andrei.v.g » 16 апр 2012, 11:08

изобретатель писал(а):Тяжко быть шибко правильным :) Резистор вполне справляется с ограничением тока...


Это точно, правильность ведёт к затягиванию любых работ ::D
А резистор и правда ворует энергию :D Лучше уж тогда подключать стабилизатор напряжения без сопротивления, но на "рабочее напряжение"(если так можно сказать) из даташита.
Надо вообще эксперимент провести с источником тока и напряжения и выяснить потребление, стабильность и прочие характеристики.
andrei.v.g
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:03
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение vadimka » 16 апр 2012, 13:23

Вы можете иметь офигительно стабильный источник напряжения и подобрать нужное напряжение для диода ( но боже вас упаси делать это по данным из даташита ! ) Но существует нюанс. С нагревом диода уменьшится напряжение на нем. А БП держит .... Произойдет сдвиг ВАХ и на диоде ток увеличится с еще большим нагревом. До каких пределов ? ХЗ....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 4923
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение andrei.v.g » 16 апр 2012, 13:56

Даташит - официальный документ, так что если не там брать инфу, то больше негде. С нагревом уменьшится не напряжение (у нас стабилизатор напряжения), а сопротивление и возрастёт ток ;-) . В даташите Cree, ВАХ светодиода изображена для температуры кристалла 85 C, так что обратной положительной связи не будет и ток не будет расти бесконечно.
А вообще надо тестировать, ибо в даташите очень скудная инфа, касательно зависимости характеристик от температуры.
andrei.v.g
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:03
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение dgezva » 16 апр 2012, 14:13

andrei.v.g писал(а):так что обратной положительной связи не будет и ток не будет расти бесконечно.

Бесконечно - не будет. Все когда-нибудь кончается.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3593
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение 0Hz_DC_only » 16 апр 2012, 14:40

andrei.v.g писал(а):А резистор и правда ворует энергию :D Лучше уж тогда подключать стабилизатор напряжения без сопротивления
А вы уверены, что он ничего не сворует?
Даже медные рельсы - потенциальные клептоманы.
Вот сверхпроводящие и генерирующие элементы схем трудно сделать :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 514
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение изобретатель » 16 апр 2012, 14:44

Пока вы спорите, питание через резисторы применяю регулярно, в подходящих случаях, все работает. Не надо забывать, что современные импульсные стабилизаторы при перегрузке по току переходят в режим ограничения по току, но это крайний случай. Про то, что только резистор ворует энергию, заблуждение, любой стабилизатор тока энергию ворует не меньше, т.к. потери идут на фронтах переключения электронных ключей ( для импульсных блоков), плюс на внутренних элементах схемы, поэтому реальное КПД 80-85%.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8034
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение skal » 16 апр 2012, 16:26

А еще есть такой момент. Вот сдох у потребителя источник на светильнике, он глянул, ага 12V 60Вт (для примера) и пошел в любом магазине купил.
С токовыми наверно посложнее будет. Как считаете? Есть конечно стандартные вещи 350мА 700мА, но в основном то что попало применяют.
Аватар пользователя
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение dgezva » 16 апр 2012, 17:02

skal писал(а):А еще есть такой момент. Вот сдох у потребителя источник на светильнике, он глянул, ага 12V 60Вт (для примера) и пошел в любом магазине купил.
С токовыми наверно посложнее будет. Как считаете? Есть конечно стандартные вещи 350мА 700мА, но в основном то что попало применяют.

Сложнее - не должно быть. Токовый, к примеру - 350ма 15-18вт, опять же - всего два параметра.
А не будет сложнее - когда они будут продаваться столь же свободно в любом магазине. И к тому времени все должны выучить, что "с запасом" брать не следует. Т.е. - вместо 12в/60вт можно применять 12в/120вт, а вместо токового 350ма/15-18вт скорее всего нельзя применять 350ма/30-40вт.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3593
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение alex187 » 17 апр 2012, 17:58

Не, народ, че-то не догоняете. На фото таже светодиодная лента, только вместо 150 Ом, стоят одноомники, только чтобы немного убрать неравномерность по току среди разных кристаллов. Так вот, питание 9 Вольт и 300 мА. Если поставить 12 Вольт, то надо "погасить" 3 Вольта и 300 мА. Почти 1 Вт потерь!!!!! И это на 50 см ленты!!!! Токовый преобразователь нагревается не больше его 12В собрата. 12 В лента удобна только тем, что резать ее можно по 5-10 см не оглядываясь на потребляемый ток.

Теряем 25% питания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И че спорить - то. Т.е. воруем у себя 3!!! раза.

Во первых - потери на балластном сопротивлении.

Во вторых - потери по яркости, т.к. должны закладывать изначально меньший ток потребления, оставляя запас на нагрев светодиода и резистора и следовательно падения на них внутреннего сопротивления.

И в третьих на охлаждение помещения, после нагрева его балластным сопротивлением. У нас уже был скандал, когда собрали на 12 Вольтовой ленте 1000 кв метров освещения и кондиционирование не справлялось!!!! А это 1000 м2, 18 Вт балласта на кв. метр - 18 000 Вт балласта!!!!! 18 утюгов! А это крупная компания и свет они выключают неохотно даже ночью.

И кстати, не навистникам даташит, там есть абсолютно максимальные величины. Например для 3528 - 30 мА, нормальная эксплуатация 20 мА. У 5060 соответственно 60 мА. И яркость соответственно получите расчетную только применяя правильный расчет по току. Кто-то пытался и в светильники 600*600 на ленте собирать - вся выставка Интерсвет смеялась, особенно производители на лампах дневного света .......
Вложения
Untitled-2.jpg
Аналог светодиодной ленты на 5060 30 диодов на метр.
lineyka.jpg
5 светодиодов 3 Вольта 300мА
potolok.jpg
30 метров ленты на кв.м. 900 светодиодов 3528
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1163
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение 0Hz_DC_only » 17 апр 2012, 21:32

alex187 писал(а):У нас уже был скандал, когда собрали на 12 Вольтовой ленте 1000 кв метров освещения и кондиционирование не справлялось!!!! А это 1000 м2, 18 Вт балласта на кв. метр - 18 000 Вт балласта!!!!! 18 утюгов! А это крупная компания и свет они выключают неохотно даже ночью.
На 9В 300мА параллельных кусочках такие площади освещать тоже дикость.
Через 2 месяца (ну или при особом везении - 2 года) покажите свои 1000 кв. метров :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 514
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение alex187 » 17 апр 2012, 23:52

Ну почему же дикость, никто ведь не скажет, что 1Вт диодами на звезде плохо освещать. 1000 квадратов, а в данный момент обговариваем 600 на этих платах, собрать пару месяцев. В чем проблема может по вашему быть? А почему из кусочков - не все размеры равны 500-600 мм. Закрепляем на композитный материал - алюминий-пластик-алюминий. Блоки питания Филипс (ждем у российских поставщиков уже второй месяц), если бы китайцы так работали, поубивал бы, с управлением DALI. Светодиоды будут работать по токовой схеме с яркостью в 50%. Думаю лет на несколько хватит. А дальше еще раз переделаем - деньги не лишние .... Но года на 3 гарантию дадим.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1163
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение 0Hz_DC_only » 18 апр 2012, 00:30

alex187 писал(а):В чем проблема может по вашему быть?
Ну если запас по току двойной, может и проживут.
А сколько параллельных и последовательных СИДов на каждом стабилизаторе тока висит?
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 514
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение alex187 » 18 апр 2012, 00:48

Мощность драйвера 70 Вт,ток 280 мА. Вешаем не более 60 Вт. Т.е. 60 линеек по 5 светодиодов 5060, а так, ток поменьше, чем 300 мА, т.ч. и 60 не будет.

По драйверу

http://www.ecat.lighting.philips.ru/l/l ... 662003_eu/
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1163
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: стабилизатор напряжения вместо тока

Сообщение Proizvoditel » 18 апр 2012, 11:30

Драйвер стоит как самолет
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AndreyPotapov, Antoxa, ArtDen, Atelis, Андрей Пелевин, Антон Кобалев, BAROH, BesogonBoy, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, Светочъ, Daria, divian, ecig, ElbizMiass, Евгений E, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, HEP, Icy, ivanko, ivdor, joker, Kokc, kollega, kulibin, kupnu4, LED Свет Таганрог, led19, LEDostav, LESSAN, LGT, lpt lpt, m23, Majestic-12 [Bot], mamont, MAQ, Mark3159, Meredian, mousnya, MSNbot Media, nacnopt, Neposeda, newlighter, nicksnn, NikLob, NLT, oleg7138, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proekt, Proffsvet, ramsprint, recolt, гелена, S@shOK, Sa300d, Sergey106, skal, sowhat, Squirrel, Struzhkin, TD_Elura, tio, Tverdii_Sham, VA, VelvaS, Viktor_, vitt13, Vladimir-city, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Zaur, zodiak2064, ZZZ7ZZZ, ВикНик, Данил, Дмитрий 77, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот