Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 24 дек 2015, 13:49

Наткнулся на неплохой ролик. Рекомендую для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=UmmLqhZbK30
что на светодиод подашь, то и получишь

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарил:
kavlav (24 дек 2015, 22:50)
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 24 дек 2015, 14:47

В дополнение. Для более правильного понимания воздействия света с разной длиной волны на растения нужно учитывать их спектральную чувствительность. Т. е. нужны поправочные коэффициенты для определения реальной ФАР. По моему мнению если для зеленой части спектра взять "1", то для синей /красной это будет " 1,5 - 2". (В разных работах пики отличаются, но тенденция понятна) Отсюда эффективность светодиодов выше, чем показано в ролике
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 14 янв 2016, 16:46

Еще интересная информация от голландцев, который сравнивают светодиодные светильники с натрием
При увелечение уровня досветки увеличивается и тепловая нагрузка, которая влечёт нужду вентилирования, а это влечёт снижения уровня углекислого газа и снижения эффективности фотосинтеза.
Для светильников с натрием
При 100Вт/м2 на уровне растения будет ~160-175микромол/м2/сек, и 65Вт/м2 тепла, из которого 55Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 10Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
При 185Вт/м2 будет последовательно ~300 - 320 микромол/м2/сек, 123Вт/м2 тепла, 104Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 19Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
Инфракрасное тепло нагревает растения и образуется ситуация когда температура бутона выше температуры нижних листев

К чему это может привести на розах - не берусь сказать, поскольку розы не до конца моя культура,
но на огурце в прошлом году при натрии получили более быстрое развитие листьев, но меньше плодов, если сравнить с диодами:
- на натрии у нас при 200Вт/м2 температура макушки была ~3 градуса выше, чем нижний лист,
- при ЛЕД - ~1 градус ниже.

комментарии излишни,
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение paccbet » 04 фев 2016, 15:23

Proizvoditel писал(а):Еще интересная информация от голландцев, который сравнивают светодиодные светильники с натрием
При увелечение уровня досветки увеличивается и тепловая нагрузка, которая влечёт нужду вентилирования, а это влечёт снижения уровня углекислого газа и снижения эффективности фотосинтеза.
Для светильников с натрием
При 100Вт/м2 на уровне растения будет ~160-175микромол/м2/сек, и 65Вт/м2 тепла, из которого 55Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 10Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
При 185Вт/м2 будет последовательно ~300 - 320 микромол/м2/сек, 123Вт/м2 тепла, 104Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 19Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
Инфракрасное тепло нагревает растения и образуется ситуация когда температура бутона выше температуры нижних листев

К чему это может привести на розах - не берусь сказать, поскольку розы не до конца моя культура,
но на огурце в прошлом году при натрии получили более быстрое развитие листьев, но меньше плодов, если сравнить с диодами:
- на натрии у нас при 200Вт/м2 температура макушки была ~3 градуса выше, чем нижний лист,
- при ЛЕД - ~1 градус ниже.

комментарии излишни,

я так думаю надо просто сделать нормальную вентиляцию сверху вниз чтобы выровнять темп...а при ЛЕД что на макушке t ниже чем на нижних ярусах?? как сие возможно?...все дело в том что в ДНАТ оч мало синего спектра...который также необходим при цветении. Но существует довлоьно таки распространенное мнение - что при использовании ЛЕД не так развивается корневая система.
делай то что любишь и люби то что делаешь...
Аватар пользователя
paccbet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 12:34
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 04 фев 2016, 23:50

Именно при использовании светодиодов корневая развивается как надо. Причем можно управлять ростом вершков/корешков.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение paccbet » 06 фев 2016, 02:12

Proizvoditel писал(а):Именно при использовании светодиодов корневая развивается как надо. Причем можно управлять ростом вершков/корешков.

каким образом?
на счет ролика - Николай - комерс причем очень сильный его задача продавать то что купил - он видит тенденцию рынка - завез аполло - вот и продает)) имхо...
естественно отрицать огромные плюсы светодиодов в растениеводстве нельзя - они на лицо - но и ДНАТ тоже вещь! сложно осветить небольшую частную теплицу 10х2 м одними ледами ,не говоря уже об промышленном масштабе - крмящих среднестатистический город России...растить салат в холодильнике 40х40см ДА ...да и как туда ДНАТ впихнуть?
сам занимаюсь светом для теплиц,витрин и аква - давно смотрю на лед - вот и зарегистрировался тут...
приятно познакомиться :D
мне бы друга чтоб объяснил все а то читаю читаю - а практики нет...
делай то что любишь и люби то что делаешь...
Аватар пользователя
paccbet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 12:34
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 02:29

Подробно объяснять долго, все изложено на форуме в этой теме, а ей более 4 лет. Много чего выращивалось. Кратко - синий влияет на рост корней , красный-листьев, меняете соотношение и получаете нужный результат. Естественно в реальности все гораздо сложнее. И вы бы свой профиль заполнили полностью, а то откуда Вы неизвестно.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 02:43

По поводу температуры листьев, кроме фотосинтеза они регулируют температуру за счет испарения воды. А если Вы занимаетесь теплицами, то знаете , что вентиляторов там нет, только форточки.
Маленькие теплицы гораздо удобнее освещать светодиодами, вероятность ожога листьев минимальна.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение m23 » 06 фев 2016, 03:19

Proizvoditel писал(а): Кратко - синий влияет на рост корней , красный-листьев

Не совсем так... точнее совсем не так :)
Синий как, самый калорийный, вызывает бурное деление клеток и "отложение жира" (плодоношение), красный - рост и вытягивание чтобы добраться до синего.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1562
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 03:30

А ссылку на статью где это написано ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение m23 » 06 фев 2016, 03:40

Proizvoditel писал(а):А ссылку на статью где это написано ?


Да хотябы вот эта:)

Синие и фиолетовые лучи стимулируют деление, но задерживают растяжение клеток. Из-за недостатка синего света в загущенных грядках и при затенении растения вытягиваются и полегают. Это явление имеет место и в теплицах, стекла которых не пропускают синие и сине-фиолетовые лучи.


Свои ссылки не читаете?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1562
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 04:32

В опытах с другими растениями синий свет также вызывал торможение роста стебля и площади листьев. На рис, 7 показаны растения подсолнечника, выращенные на синем и на красном свету. Растения на красном свету имели почти в 3 раза большую площадь листьев - 79 дм2 по сравнению с вариантом на синем свету (27 дм2). Более высокий фотосинтез, наблюдаемый обычно на синем свету, не мог компенсировать дефицит площади листьев
Вложения
Протасова.pdf
(1011.19 KIB) Скачиваний: 804
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 04:43

Proizvoditel писал(а): Естественно в реальности все гораздо сложнее.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение m23 » 06 фев 2016, 05:18

Протасову читал внимательно, поэтому и решил внедрять полный спектр. Растение не умеет думать, оно работает по простым алгоритмам:
есть еда - толстею и размножаюсь,
мало еды - тянусь повыше и пошире.

И это нужно учитывать в зависимости от того, что мы хотим получить, плоды или ботву. Кстати видео доказывает что зеленый спектр незаслуженно еще мало изучен, возможно он более питателен чем красный (см. Протасову), но без красного растение будет считать что уже не сезон. Посмотрите вес корней в табличке у Протасовой, на синем меньше, чем на красном.

За это сообщение автора m23 поблагодарил:
paccbet (07 фев 2016, 14:59)
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1562
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

Сообщение Proizvoditel » 06 фев 2016, 12:08

По поводу полного спектра согласен на все 100 %, а дальше начинаются детали в соотношениях RGB и наиболее эффективных способах их получения, для каждого вида растений, которые по разному реагируют на одно и то же сочетание спектров. Когда я говорю о управлением ростом , я имею в виду сочетание трех спектров , где увеличение доли синего приводит к сильному росту корневой.(лично наблюдал на помидорах и огурцах) . Интересно посмотреть на Вашем подсолнечнике разницу между контролем и опытом.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2584
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Alexa [Bot], Andrey24, Bing [Bot], СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, danic8560, DNL, evo, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, har1em, ivanjiang, kislovsky, kulibin, LE, Ledsvet2017, Leema, mailru, Majestic-12 [Bot], makrf, MAQ, milvusalex, Nameless, Nitro, olegbr, Pavel Mirleda, projector499, Reneo, sibec, SinGal, Svetlab, Tenders, tovar66.ru, VA, Vatra, Zadnitca, Zaur, Прочнист, Василий177, Михаил Кусков, ЭТИС, Яндексбот