Светлый угол - светодиоды

Исчерпывающе, спасибо)

vvv писал(а):Помогите, кто может. Ситуация следующая: достался мне драйвер, как положено китайский, на котором написано LED Driver 10W. Как выяснилось, приехал он с алиэкспресса и заявленные параметры у него такие - Входное напряжение: AC 85V - 265V, Выходное напряжение: DC 15V - 33V, Выходная мощность: 6-10W, Выходной ток: 300-330mA, поддержка 6-10pcs 1W LED. Подключил к нему 10 одноваттников, все вроде бы хорошо, но... Падающее на светодиодах напряжение 38В, ток в цепи 290 мА. Напряжение уже повышенное, но это еще полбеды - сильно греется импульсный транс на плате. Ради интереса подключил 11 штук. Ток стал 285 мА, напряжение упало до 37В. Транс стал греться сильнее. Оставил 9 светодиодов - ток стал 295 мА, напряжение подросло до 40В, но транс все равно греется сильно. Только теперь до 60° нагревается за 15 минут (при 10 - за 10, при 11 - за 5).
Теперь вопрос) Можно как-то этот драйвер вылечить? Если да, то что нужно сделать?
Микросхема, управляющая током, MT7950, схема драйвера, насколько я могу судить, несколько отличается от типовой - резисторов стало больше, диодов и кондеров - меньше. Кондер на выходе (в отличие от типовой схемы) зачем-то шунтирован.

Никогда не используйте драйвера на полную мощность. Уберите по одному СД. Эти драйверы и так работают в лучшем случае год, а так и этого не проживет.

не проверял насчет полной загрузки, но показатели следующие. За год работы ни в одном светильнике не сгорел драйвер, есть косячные диоды, но драйверы китайские работают без нареканий. Нагрузка от 90 до 100%.

grif66 писал(а):не проверял насчет полной загрузки, но показатели следующие. За год работы ни в одном светильнике не сгорел драйвер, есть косячные диоды, но драйверы китайские работают без нареканий. Нагрузка от 90 до 100%.

В том то и дело. Если горят СД - значит проблема с драйвером. Особенно если он без развязки. Не экономьте на драйверах - 10 лет в теме и я понял это как отче наш.

Если сделаете все правильно - стабильный ток на СД - проблем не будет - 100%.

Вот год уже работает освещение - 600 000 светодиодов - не у одного нет проблем. Светодиоды Оптоган 60 мА в корпусе 3528 ( не лучшее решение, но желание заказчика ) и стабилизатор Tridonic, Австрия.

alex187 писал(а): Светодиоды Оптоган 60 мА в корпусе 3528 ( не лучшее решение, но желание заказчика )

А диоды тут причем ,у меня с Оптоганом на китай драйверах тоже проблем ни каких,а вот китайские эмиттеры постоянно вылетали.

большой писал(а):

alex187 писал(а): Светодиоды Оптоган 60 мА в корпусе 3528 ( не лучшее решение, но желание заказчика )

А диоды тут причем ,у меня с Оптоганом на китай драйверах тоже проблем ни каких,а вот китайские эмиттеры постоянно вылетали.

Может СОВ виноват, все таки недоверяю я этим сборкам китайским. Ладно брендовые, а так, без развязок кучу кристаллов соединили ....

19jurij72 писал(а):Можно только параллельно 3 шт.,тогда каждый светик будет запитан на 330-400 мА.

можно то конечно можно, можно и головой об стену биться, если готов лоб расшибить
светодиоды нельзя включать параллельно без балансирующих элементов (из простейших это резисторы - так светодиоды включены на лентах)

физика светодиода - кристалл выступает стабилизатором напряжения (так называемый forward voltage)
а стабильность его рабочих характеристик (световой поток и тепловыделение) достигаются внешней стабилизацией тока

но при этом какое бы ни было "крутое" производство, все равно между отдельными светодиодами даже одной партии есть разброс forward voltage
поэтому при параллельном включении вы не получите одинаковый (сбалансированный) ток по отдельным светодиодам ибо на каждом из них будет разное падение напряжения в состоянии "открыто"
в итоге через светодиод с чуть меньшим forward voltage ток будет течь значительно больший, вплоть до того, что некоторые диоды в параллельном включении вообще гореть не будут

включать нужно последовательно либо параллельно используя для каждой ветки балансир (специальные микросхемы или резисторы)

в задаче ТС - forward voltage одного вашего светодиода не превышает 3.2В, значит последовательно можно включить столько светодиодов сколько драйвер позволяет по своему диапазону напряжения
если у драйвера верхняя граница напряжения больше 9.6В то спокойно можно поставить три последовательно

axill писал(а):светодиоды нельзя включать параллельно без балансирующих элементов (из простейших это резисторы - так светодиоды включены на лентах)

физика светодиода - кристалл выступает стабилизатором напряжения (так называемый forward voltage)
а стабильность его рабочих характеристик (световой поток и тепловыделение) достигаются внешней стабилизацией тока

но при этом какое бы ни было "крутое" производство, все равно между отдельными светодиодами даже одной партии есть разброс forward voltage
поэтому при параллельном включении вы не получите одинаковый (сбалансированный) ток по отдельным светодиодам ибо на каждом из них будет разное падение напряжения в состоянии "открыто"
в итоге через светодиод с чуть меньшим forward voltage ток будет течь значительно больший, вплоть до того, что некоторые диоды в параллельном включении вообще гореть не будут

включать нужно последовательно либо параллельно используя для каждой ветки балансир (специальные микросхемы или резисторы)

Высказывании о неверности параллельного включения диодов не подтверждается реальной практикой.
Выпускается множество видов одиночных диодов именно с параллельным включением кристаллов. То же самое - матрицы. Нельзя включать разнотипные кристаллы (разного цвета, на разное падение напряжения) в параллель.
Конечно, бывают и отрицательные примеры по такой схеме. Дешёвые китайские фонари с множеством мелких 5мм диодов. Но там они "работают" на токах в 1,5-2 раза больше номинала, а то и максимального.
Вместо 20мА - 30-40мА.
На номинальном токе или ниже, параллельная схема достаточно надёжна и длительно функционирует. Даже при некотором перекосе токов между кристаллами/диодами.

Invisible_Light писал(а):Высказывании о неверности параллельного включения диодов не подтверждается реальной практикой.

с этим я не спорю
в любой сфере деятельности есть зона "как надо" и "как не надо, но работает"

по мне делать "как не надо, но работает" разумно только в качестве компромисса, но не как нормальная практика
для китайцев в вашем примере это именно компромисс для удешевления
оно и понятно, это бизнес
если же делать для себя, то такой компромисс по-моему не оправдан

в вашем примере про матрицы там за счет производства на одной подложке достигается минимальный разброс характеристик
в случае с отдельными светодиодами даже одного типа разброс существенно больше

axill писал(а):

Invisible_Light писал(а):Высказывании о неверности параллельного включения диодов не подтверждается реальной практикой.

с этим я не спорю
в любой сфере деятельности есть зона "как надо" и "как не надо, но работает"

по мне делать "как не надо, но работает" разумно только в качестве компромисса, но не как нормальная практика
для китайцев в вашем примере это именно компромисс для удешевления
оно и понятно, это бизнес
если же делать для себя, то такой компромисс по-моему не оправдан

в вашем примере про матрицы там за счет производства на одной подложке достигается минимальный разброс характеристик
в случае с отдельными светодиодами даже одного типа разброс существенно больше

Сколько лет в этом бизнесе, но никак не пойму - делают СОВ до 150 Вт и не видел я там балластных элементов. Физика физикой - но реалии ...
Стоял у этого станка - автоматы берут с пластины чип и ставит на алюминиевую подложку, потом автомат ( или китаянка с микроскопом ) соединяет золотой проволокой 2-й контакт и народ заливает из лейки ( или автомат, если большая партия ) Силикон с фосфором. И работает. Сам тысячи продал и переделал светильники на них. Годами пашут ...

alex187 писал(а):

axill писал(а):

Invisible_Light писал(а):Высказывании о неверности параллельного включения диодов не подтверждается реальной практикой.

с этим я не спорю
в любой сфере деятельности есть зона "как надо" и "как не надо, но работает"

по мне делать "как не надо, но работает" разумно только в качестве компромисса, но не как нормальная практика
для китайцев в вашем примере это именно компромисс для удешевления
оно и понятно, это бизнес
если же делать для себя, то такой компромисс по-моему не оправдан

в вашем примере про матрицы там за счет производства на одной подложке достигается минимальный разброс характеристик
в случае с отдельными светодиодами даже одного типа разброс существенно больше

Сколько лет в этом бизнесе, но никак не пойму - делают СОВ до 150 Вт и не видел я там балластных элементов. Физика физикой - но реалии ...
Стоял у этого станка - автоматы берут с пластины чип и ставит на алюминиевую подложку, потом автомат ( или китаянка с микроскопом ) соединяет золотой проволокой 2-й контакт и народ заливает из лейки ( или автомат, если большая партия ) Силикон с фосфором. И работает. Сам тысячи продал и переделал светильники на них. Годами пашут ...

Бережём нервы, народ молодой, как купить-продать навострился, с тонкостями пока мало знаком, тем более в технологии.
Этот бы народ в прошлое - берёшь 100 штук ульяновских транзисторов - пары не подобрать на характериографе.
Появились азиатские (одни из первых BU508, BU2508) - 100 штук один в один.
Так что если и есть разбаланс тока в параллельных структурах 3-5% (при нормальной технологии) кто ж его принимать во внимание будет, не используй на предельном токе. На предельном тепловое сопротивление структуры не позволит получить желаемой максимальной температуры. К примеру, матрица 100Вт, тепловое сопротивление 0,3С/Вт. При окружающей температуре 40-45 градусов какая площадь охлаждения потребуется, чтобы температура на кристаллах матрицы не превысила 85С? Больше 1 кв.метра...
И добавлю, хотите увидеть разбаланс, воспользуйтесь источником тока с регулировкой от нуля. Крутим ток до момента, когда начинают подсвечиваться отдельные кристаллы. Можно и разбаланс оценить. Только учитываем, что динамическое сопротивление перехода зависит от протекающего тока.

alex187 писал(а):Сколько лет в этом бизнесе, но никак не пойму - делают СОВ до 150 Вт и не видел я там балластных элементов. Физика физикой - но реалии ...

СОБы - это ведь не россыпь разных отдельных светодиодов, это групповая упаковка кучи кристаллов, которые наверняка проходят входной контроль, скорее всего даже ранжируются по падению напряжения при фиксированном токе, а может и по более широкому диапазону токов... На производстве это не сложно делается, роботы...

vtral писал(а):

alex187 писал(а):Сколько лет в этом бизнесе, но никак не пойму - делают СОВ до 150 Вт и не видел я там балластных элементов. Физика физикой - но реалии ...

СОБы - это ведь не россыпь разных отдельных светодиодов, это групповая упаковка кучи кристаллов, которые наверняка проходят входной контроль, скорее всего даже ранжируются по падению напряжения при фиксированном токе, а может и по более широкому диапазону токов... На производстве это не сложно делается, роботы...

Какие входные контроли? Есть круг, диаметром 10 см, примерно, на нем выращены кристаллы. Есть автомат, который умеет брать эти кристаллы и устанавливать на подложку. Все. Никакого контроля я не видел. Видел выходной контроль - биновку - но это уже готовое изделие, подается напряжение и раскидывает в 20-30 ячеек, в зависимости от заданных параметров. Но входного контроля нету. На глаз, на зуб? Куда у кристалла напряжение подашь?

alex187 писал(а):Какие входные контроли? Есть круг, диаметром 10 см, примерно, на нем выращены кристаллы. Есть автомат, который умеет брать эти кристаллы и устанавливать на подложку. Все. Никакого контроля я не видел. Видел выходной контроль - биновку - но это уже готовое изделие, подается напряжение и раскидывает в 20-30 ячеек, в зависимости от заданных параметров. Но входного контроля нету. На глаз, на зуб? Куда у кристалла напряжение подашь?

Контроль пластин как раз выполняется, для этого используется манипулятор с кучей контактных игл. Подключение производится на контакты, к которым впоследствии развариваются внешние проводники.
А вот разбраковывать кристаллы с одной пластины необходимости никакой нет.

про входной контроль)). Закупил я на пробу разных яичниц на 3, 5 и 7вт и матрицы на 10вт. Цены разные, результат как все поняли уже- тоже)). Итак, те что подороже, хотя и не на много, при плавном повышении напряжения на СОВ и матрице плавно зажигаются все кристаллы. Ну а на самых дешевых сначала загорается один, потом еще 2 и так далее по списку. Поэтому дешевые СОВ и матрицы на номинале не пользую, снижаю ток до 80%, вполне работают. А вообще за последние полгода китайцы научились делать нормальные и матрицы и СОВы. Все последние закупки это подтвердили, кристаллы не так разнятся по напряжению, в 7 из 10 штук загораются все вместе при плавном повышении напряжения.