Драйвер 100 Вт на UC3842

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 12 май 2016, 07:53

kulibin писал(а): Ставим мощный транзистор в разрыв, а базой управляем Лм-кой - вот и 6 ампер.

Юрий Николаевич, при таком включении блок будет выдавать максимальное напряжение...допустим 16 вольт. Допустим, надо на выходе 12 вольт с током 6 ампер...это сколько Ватт упадет на вашем стабилизаторе?
Повторюсь, выходной стабилизатор/ограничитель тока (и напряжения естественно) должен ограничивать первичку!!! Это принципиальный принцип построения ИИП. :ugeek:
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение kulibin » 12 май 2016, 12:05

Дык и пофигу. Железяки жалко побольше на радиатор ? :) Хороший транзистор что - 24 ватта не вытянет ? Отвык ты от больших мощностей на транзисторах ;) У меня, помню, на усилках по 200 Вт в пике прокачивали на выходе.
Зато деталей минимум. А лезть в первичку - это надо квалификацией обладать. Есть она у вопрощающего ? Ему виднее.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18450
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение e-tref » 13 май 2016, 04:17

думаю, в принципе мосфет можно загнать в ключевой режим, изменяя скважность триггером.. и без радиатора не должен бы греться.. только не полезут ли импульсы на выход?..
e-tref
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 14:00
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 31 авг 2016, 18:44

Добрый день.
Впервые на вашем форуме сразу хочу сказать спасибо за схемку.

С горем попала собрал драйвер по вашей схеме, при этом изменив некоторые номиналы резисторов т.к. все это делалось в учебных целях(к примеру резистор и конденсатор задающий частоту поставил 1nF и 25кОм(частота гдето 71кГц), чуть по другому резисторы на ОУ) что в целом не должно повлиять на работу схемы.
Основное отличие это естественно трансформатор выдернул из старого ИП с размерами EI 33.0/24.0/12.7/9.7, много раз пересчитовал Ваши слова с первой страницы "Е42/21/15 N87 EPCOS, первичная обмотка индуктивностью 240 мкГ содержит 35 витков (в 3 провода), вторичная 15 витков (10 проводов)" и до сех пор не могу понять как вы их высчитали? Особенно меня смущает вторичная 15 витков (10 проводов) по 0,6мм :oops:

При намотке трансформатор EI 33.0/24.0/12.7/9.7 использовал программу Flyback, согласно которой первичка 48 витков(1н провод), вторичка 9 витков(4и провода), вторичка 4-5 витков(1н провод) постараюсь прекрепить вложение.

В итоге драйвер заработал, стабилизация тока работает, но где-то после 10 секунд работы начинаю слышать щелчки и их частота возростает, при этом абсолютно не важно драйвер выдает ток 0,5А или 3А

Собираюсь купить трасформатор как у Вас но хотелось бы понять как правильно считать нужно кол-во витков, потому что теоретически и мой должен работать но просто греется сильнее, да и не верю я в "15 витков (10 проводов)" как то сильно много.

Думаю что щелчки вызваны не трансформатором но не могу понять причину сам поэтому прошу помощи.
Вложения
33 24 12.JPG
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение к561 » 31 авг 2016, 20:39

На холостом ничего щелкает и как был сделан зазор в трансформаторе ЕI?
к561
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 00:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 31 авг 2016, 21:09

n6120c@mail.ru писал(а):Особенно меня смущает вторичная 15 витков (10 проводов) по 0,6мм :oops:

Здравствуйте. Завтра утром обязательно отвечу.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 31 авг 2016, 21:28

к561 писал(а):На холостом ничего щелкает и как был сделан зазор в трансформаторе ЕI?

на холостом тихо, стабильно держит свои 39вольт, зазор около 1го мм
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 01 сен 2016, 08:46

n6120c@mail.ru писал(а):Собираюсь купить трасформатор как у Вас но хотелось бы понять как правильно считать нужно кол-во витков, потому что теоретически и мой должен работать но просто греется сильнее, да и не верю я в "15 витков (10 проводов)" как то сильно много..

Очень радует, что есть еще энтузиасты интересующиеся классикой ИИП.
Я уже говорил, эта схема была моим первым обратноходовым опытом. Сейчас бы многое в ней переделал и по входу, и по выходу. Другое дело, что она, из-за отсутствия внятного ККМ, "вышла из моды".
По трансформатору - ДА... "15 витков (10 проводов) по 0,6мм" это - :mrgreen: Как считал уж и не вспомнить.
Для Ваших нужд порекомендовал бы PQ3220 с данными как у нас: Обмотка I – 39 витков, в два провода диаметром около 0,4-0,5мм каждый, индуктивность 0,55mH
Обмотка II – 13 витков, в три провода диаметром около 0,5-0,6мм каждый
Обмотка III – 7 витков, одним проводом диаметром около 0,2-0,4мм
Сначала мотается половина первички, потом вторичка, потом вторая половина первички и в конце третья обмотка. Частота около 70 кГц.
Как показала практика, такой транс уверенно держит до 100 Вт. Напряжение на выходе от 20 до 100 Вольт и ток до 3 Ампер. Если мощность не планируется выше 40 Вт, можно использовать сердечник PQ2620 с соответствующим уменьшением толщины проводов в обмотках.
По щелчкам все-таки, возможно из-за транса. Очень много их мотали "на коленке", и чуть криво витки лягут, начинает подсвистывать и потрескивать. Еще бывает треск если "прошивает" по плате (пыль, грязь, флюс, сопли).....как в старых телеках.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
n6120c@mail.ru (01 сен 2016, 14:21)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение к561 » 01 сен 2016, 12:34

n6120c@mail.ru писал(а): стабильно держит свои 39вольт, зазор около 1го мм
Технологически в конкретном типе сердечника, зазор можно делать двумя способами. 1.Спилить центральный керн до нужной длины. 2. Подложить прокладки по 0,5 мм под боковые керны и суммарный зазор также будет 1 мм.
А как сделано у тебя?
к561
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 00:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 01 сен 2016, 12:42

к561 писал(а):
n6120c@mail.ru писал(а): стабильно держит свои 39вольт, зазор около 1го мм
Технологически в конкретном типе сердечника, зазор можно делать двумя способами. 1.Спилить центральный керн до нужной длины. 2. Подложить прокладки по 0,5 мм под боковые керны и суммарный зазор также будет 1 мм.
А как сделано у тебя?


я ложил прокладки, правда по своей глупости у меня можно сказать задвоенный зазор
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 01 сен 2016, 13:11

soyer писал(а):
n6120c@mail.ru писал(а):По щелчкам все-таки, возможно из-за транса. Очень много их мотали "на коленке", и чуть криво витки лягут, начинает подсвистывать и потрескивать. Еще бывает треск если "прошивает" по плате (пыль, грязь, флюс, сопли).....как в старых телеках.


В целом значит программа посчитала правильно, единственное что у Вас на вторичку идет больше кол-во виток, ну это можно списать на расчет на более высокое напряжение.

сам думаю что все таки прошивает по плате, т.к. вчера после 30 сек. работы вылетел стабилитрон, на гейте транзистора (значит пробой), а за ним и предохранитель.

Можно тогда получить пару ответов от знающих людей т.к. найти на них ответы самостоятельно затрудняюсь.
1)что качается того же стабилитрона, имеет ли значение какой он мощности или хватит и простого на 0,25Вт
2)что мне очень интересно, демпфер - у Вас в (R 2x120К- итого 60k, С 4n7), я включал viper и он мне выдал R 15k, С 10n что фактически в два раза больше чем у вас. Вот здесь масса вопросов критично ли если емкость поставить больше, и второе насколько я понял R в этой цепи влияет в основном на КПД а так чем сопротивление меньше тем лучше, встречал даже схемы со стабилитроном)
Извините за глупые вопросы!
3) Это на выходе на какой вольтаж использовать конденсаторы, у меня стоит на 50в, но уже думаю это мало!
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение к561 » 01 сен 2016, 13:46

n6120c@mail.ru писал(а): я ложил прокладки, правда по своей глупости у меня можно сказать задвоенный зазор
Вот сперва сделайте правильный зазор 1ММ как по расчету, а потом и будем думать дальше.При правильном работе источника, стабилитрон на затворе не нужен. В демпфере первичной обмотки применяют высоковольтный стабилитрон вместо RC, но потери за счет этого возрастают, поэтому для минимизации этого применяют RCD.Чтобы правильно рассчитать RC надо знать период этих паразитных колебаний от Lрассеяния в момент закрытия ключа и период свободных колебаний перед открытием ключа и подставить в программу для расчета этой цепи и ставить на обум "чем меньше тем лучше" это не правильно. А для всей этой канители нужен осциллограф , чтобы замерить их и тогда расчет будет наиболее точным.
П.С. если как из схемы на 1 стр., то конденсаторы на 50 V из стандартного ряда напряжений.А для других напряжений, например, 25,63,100,160 . . .

За это сообщение автора к561 поблагодарил:
n6120c@mail.ru (01 сен 2016, 14:22)
к561
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 00:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 01 сен 2016, 21:04

Поверьте, я дал оптимальное соотношение витков для указанных напряжений.....по-хорошему, для такого разбега, нужно иметь три-четыре варианта трансов и каждый без ума рассчитывать.
Стабилитрон в затворе может вылететь только из-за большого питающего напряжения контроллера. Его можно вообще не ставить, но питание контроллера обеспечить не выше 18 вольт...(ну или чуть больше, смотря по полевику).........предохранитель от этого точно не выгорит....если только сам полевик не сгорел. Посмотри на внутреннее устройство микросхемы. Плюс на затвор, и соответственно на стабилитрон, идет от общего питания через верхний транзистор и ни чем не ограничен.
По демпферу.... я ставлю на все драйвера кондюк 2n2*2 kV, четыре последовательных резистора по 27 кОм и диод US2M ('это все для мощности 40-150 Вт). Это универсальный проверенный вариант.
.......а ты это http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf точно уже прочитал?????
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 02 сен 2016, 01:09

soyer писал(а):.......а ты это http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf точно уже прочитал?????


Да полевик тоже сгорел.

не читал, спасибо
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение n6120c@mail.ru » 02 сен 2016, 22:11

soyer писал(а):Поверьте, я дал оптимальное соотношение витков для указанных напряжений.....по-хорошему, для такого разбега, нужно иметь три-четыре варианта трансов и каждый без ума рассчитывать.
Стабилитрон в затворе может вылететь только из-за большого питающего напряжения контроллера. Его можно вообще не ставить, но питание контроллера обеспечить не выше 18 вольт...(ну или чуть больше, смотря по полевику).........предохранитель от этого точно не выгорит....если только сам полевик не сгорел. Посмотри на внутреннее устройство микросхемы. Плюс на затвор, и соответственно на стабилитрон, идет от общего питания через верхний транзистор и ни чем не ограничен.
По демпферу.... я ставлю на все драйвера кондюк 2n2*2 kV, четыре последовательных резистора по 27 кОм и диод US2M ('это все для мощности 40-150 Вт). Это универсальный проверенный вариант.
.......а ты это http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf точно уже прочитал?????


Поменял полевик, демпфер как указан выше, трансформатор пока менять не стал т.к. в магазине не было нужных мне сердечников.
В старом трансе уменьшил зазор до 1го, мм с обмотки которая идет на питание 3843 уменьшил на 1н виток
10 минут работает питает 100вт матрицу током 2,5а, шелчков нет, писка нет работает ровно
Понимаю что это для него большая нагрузка так что пока с активным охлаждением

да все таки со временем появляется небольшой шум, но здесь транс без вариантов

Поиграюсь с нагрузкой будет ясно
n6120c@mail.ru
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 17:58
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alex_qwerty, be-zone, Bing [Bot], botanik2012, cesta, comrad, crw9020, Светочъ, Daria, Dmi3i, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, ilkose, ISKRA, iurii, ivdor, kukan2, kulibin, Largus, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, Nameless, nicksnn, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Proizvoditel, ptaha, Qwertus, SotM, svetkost, vadimka, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], Zadnitca, zirconvz, казанец, Компилятор, ИсточникСвета, Лоцман, Яндексбот