Светлый угол - светодиоды

greega писал(а):Большое спасибо за участие, но это не совсем то, что я ищу. Ну и цена тоже...
Нужно с плотностью диодов 72 шт на метр и световой поток 2000-2800 на метр.
Что-то типа этого:

Посмотри вот здесь http://ktl.su/production/brightled/leds ... yki-ml556/
Особенно удачные линейки модели МЛ556Б18-9. Они лезут в алюминиевый профиль для лент. Сами покупали у них пробные, испытывали - светят зачетно, греются в пределах нормы. Характеристики есть на сайте у них. Продают от 1 шт, разные варианты оплаты (хоть на карту) и доставки.

За это сообщение автора Led-Life33 поблагодарил:

greega (06 авг 2015, 14:34)

Спасибо за наводку! Непонятно по ценам.
Ну и количество светодиодов маленькое, хотелось бы 36 штук на полуметровую линейку ( отрезки выходят большие, 4 см было-бы отлично), ну и люмен чутка побольше соответственно.
Не подумайте, что привередина, (может так и есть ) , но вот озадачился вышесказанным....

Да и потребность 15-20 штук всего. Ну по крайней мере - пока.

greega писал(а):Большое спасибо за участие, но это не совсем то, что я ищу. Ну и цена тоже...
Нужно с плотностью диодов 72 шт на метр и световой поток 2000-2800 на метр.
Что-то типа этого:

По качественно/количественным показателям, вам требуются линейки с диодами 0,5Вт эффективностью 135-140 люмен/Вт. На линейку 0,5м до 15Вт (теоретических или 12Вт практических с потерей 20-25% на балластных резисторах). 15/12/12=0,104А на диод (а есть ли такие линейки??).
Такие диоды (и линейки) в Китае не купишь вообще.
Компенсируйте вдвое бОльшим количеством дешевыми китайскими линейками. При меньшей их надёжности.

Invisible_Light писал(а):По качественно/количественным показателям, вам требуются линейки с диодами 0,5Вт эффективностью 135-140 люмен/Вт. На линейку 0,5м до 15Вт (теоретических или 12Вт практических с потерей 20-25% на балластных резисторах). 15/12/12=0,104А на диод (а есть ли такие линейки??).
Такие диоды (и линейки) в Китае не купишь вообще.
Компенсируйте вдвое бОльшим количеством дешевыми китайскими линейками. При меньшей их надёжности.

Я наверное не прав, но вот к примеру линейки http://ktl.su/production/brightled/leds ... yki-ml556/ 12 ватт 1000 люмен на полметра. Их там всего 24. мне нужно 36х500мм (72х1000). Т.е. делим 2800 люмен на 72 получаем 39 люмен на светодиод,а это всего 80 люмен на ватт. (78) Т.е. 36 ватт на метр или 18 ватт на полметра (светодиодной мощности ну и плюс потеря на резисторах). Это что фантастика, или я что-то не понимаю.

Мое мнение, что если вам нужны надежные и качественные линейки работающие от 12В, то лучше чем в КТЛ вы вряд ли найдете. Правда световой поток с метра будет поменьше (около 2000 Лм с 2-х линеек) и эффективность меньше 100 Лм/Вт. Но я лучше не нашел. Прилагаю прайс КТЛ за март, там привязка к доллару, возможно из-за его роста они скинули. А так делайте им запрос на почту, отвечают нормально.

За это сообщение автора Led-Life33 поблагодарил:

greega (08 авг 2015, 06:48)

Led-Life33 писал(а):Мое мнение, что если вам нужны надежные и качественные линейки работающие от 12В, то лучше чем в КТЛ вы вряд ли найдете. Правда световой поток с метра будет поменьше (около 2000 Лм с 2-х линеек) и эффективность меньше 100 Лм/Вт. Но я лучше не нашел. Прилагаю прайс КТЛ за март, там привязка к доллару, возможно из-за его роста они скинули. А так делайте им запрос на почту, отвечают нормально.

Спасибо за прайс.
Я вот покупал такие http://велед.рф/produkciya/komplektujuschie/VLD-18.html они не того формата что нужно, но LG, оставили у меня хорошее впечатление. А на каких светодиодах собирают в КТЛ, неужели лучше чем "Инотек"? По люминам явно меньше, а вот цена... Ну всё-же спасибо, сделаю им запрос.

Нашёл такое вот чудо
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 25425.html


Правда партия большая для меня. Кто, что думает? Какие-то совсем нереальные параметры, даже если на треть приврали.

Наибольшее вранье по световому потоку на один диод (пишут : 45-50Lm/сид). В лучшем случае (если диоды достаточно качественные) такой поток можно снять на полном токе 150мА (или 160-170мА).
Для примера http://alled.ru/samsung-5630.html
http://alled.ru/ru-and-11-2-3-4-5-6-7-8 ... 23-24.html
(Китайцы просто "примазываются" к качественному товару. ИМХО те диоды на линейках недолго сдюжат и при 100мА/сид даже при нормальном охлаждении.)
На данных линейках ток через один диод не превышает 50мА, значит и световой поток более чем в три раза меньше.
Если диоды не совсем полное г... (не как на лентах 5630, где с теми же балластными резисторами 39_Ом ток через диоды всего 13-19мА) , то ток может быть 45-50мА через диод.
Суммарный ток 50+50=100мА на ячейку, на линейку 24*0,1=2,4А. Мощность 12*2,4=28,8Вт.
Но китайцы осторожны и приводят 24-28Вт. Что в пересчете на один диод примерно 40-42мА. То бишь, еще меньше.
Холодный белый лучше не брать - синюха 7000К-8000К, только теплые 3000К-3500К.
Что даёт световой поток с линейки примерно 2000-2200 люмен или 1000 люмен на пол метра, на 72 диода.
Чудесного потока 45*144=6480 люмен на 1 метр нету и быть не может (тогда мощность, допустим, при 160мА/сид должна была быть 69Вт на диодах и 92Вт на линейку 1 метр, ток 7,68А на линейку).
Общий вывод по вопросу : приврали не на треть, а в три раза !

Вопрос остаётся открытым : какие диоды стоят на линейках? Можно попытаться разговорить продавца : какой измеренный ток на одну линейку при питании от 12V. Остальное вычислится...

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:

greega (08 авг 2015, 11:12)

Спасибо, всё по полочкам разложил!
Пишут что светодиоды samsung, но можно ли этому верить?
По фото похожи на эти http://alled.ru/ru-and-11-2-3-4-5-6-7-8 ... 23-24.html если они, то я так понимаю, работают не на полную. Для чего тогда устанавливать 144 штуки на метр если эффективность не больше чем от 72?

greega писал(а):Спасибо, всё по полочкам разложил!
Пишут что светодиоды samsung, но можно ли этому верить?
По фото похожи на эти http://alled.ru/ru-and-11-2-3-4-5-6-7-8 ... 23-24.html если они, то я так понимаю, работают не на полную. Для чего тогда устанавливать 144 штуки на метр если эффективность не больше чем от 72?

Как-то надо поднять световой поток при той же длине! Придумали : поставим в параллель ещё одну ветку диодов.
Небольшой выигрыш в ширине : две линейки по 12мм => 24мм с копейками на зазор. Тут всего 15мм и не нужно клеить линейки в два ряда, экономия на монтаже.

Посчитал ещё по падению напряжения на диодах. Единственная малоизменчивая величина на линейках и лентах - гасящие резисторы 39_Ом. Возможно отклонение 5% для стандартного качества или 10% для совсем уж отстоя.
Вот по этим резисторам и по измеренному току через диоды можно посчитать падение напряжения на диоде/кристалле.
Для качественных диодов 2835 http://alled.ru/r-2835-0-5-50.html падение 3,0-3,1V на токе 100-120мА.
Для диодов http://alled.ru/vld-18.html 3,22V для 4000К и 3,144V для 5000К на токе 300/2=150мА (измерено на непрогретых диодах).
Для китайских линеек вычисленное падение 3,35V при токе 58мА через диод (из тех, что куплены и измерены).
Повышенное падение напряжения говорит о меньшем размере кристаллов, а также о меньшей световой эффективности люмен/Вт. Если для хороших диодов 5630, 5730 и 2835 эффективность может быть 120-140 люмен/Вт, то для мелких дешёвых кристаллов (что ставят в корпус 5630) составляет, как для мелкокристальных 3528 и 5050 => 60-70 люмен/Вт. От этого и отталкиваемся при расчетах.

Кстати, обычно считается соотношение мощности на лентах 12/24V : светодиоды/резисторы 75%/25% или 80%/20% (при стандартном падении напряжения - около 3,3V на кристалл и при напряжении питания 12V).
Для качественных крупнокристальных 0,5W диодов это соотношение сдвигается 73%/27%.
Для мелких г...нных кристаллов сдвигается в другую сторону : 85%/15% или 92%/8% или 95%/5%.
Казалось бы, чем меньше потери на резисторах, тем лучше! Но тут просто увеличивается процент потерь на нагрев кристалла при небольшой световой эффективности кристалла.
У больших кристаллов больше площадь, больше световой выход, меньше падение напряжения, меньше потери на нагрев.

Invisible_Light Вы в конец загнали меня в тупик. Так что-же мне брать, есть ли выход из данной ситуации? Что, мне совсем отказаться от этой затеи -купить яркие 12 вольтовые линейки или ждать когда они наконец-то начнут выпускаться нашими проверенными производителями? Неужели не бывает "честных" 12 вольтовых линеек на нормальных "ярких" (samsung, LG...) полуватниках?

Вопрос упирается в цену на товар. Там, где цена низкая, нет гарантии качества. Обычный комментарий на дешёвый товар : качество не очень, но за эти деньги - пойдет.
Цена зависит от тиража, а он от сбыта. Сейчас самыми массовыми являются линейки для производства светильников с драйверами в качестве источников питания. В зависимости от бюджетности, ставят разное количество диодов на одну линейку.
Линейки с питанием от 12V или от 24V с питанием от стабилизированного напряжения, с ограничительными резисторами - менее востребованы. На их производство нужно в разы большее количество светодиодов.
Их производить менее выгодно. Получается сравнительно бОльшая цена в сравнении со "стандартными" осветительными линейками.
Такие линейки производят, но вам не понравится их цена.
На линейках с резисторами - рабочий ток диодов гораздо меньше, диоды "недоиспользованы" по мощности. Получается, как бы и незачем ставить особокачественные диоды с большими кристаллами. Прокатят и "обычные".

В последнее время стоимость драйверов (благодаря востребованности) существенно снизилась и по показателю руб./Вт явно выгоднее, чем БП со стабилизацией напряжения при одинаковой выходной мощности. Это тоже способствует потреблению и производству безрезисторных светодиодных линеек.

Может, в чем-то ошибаюсь, но я примерно так предполагаю.

Светочъ писал(а):Чем не нравятся линейки Универсал от Дениса, 48шт 0.2 Вт диода включенные по 8 диодов последовательно и 6 параллельных групп? Прекрасно работают как от драйвера на 300-350ма., так и от источника напряжения 24 вольта.

Ну во первых я не всех тут знаю (Кто есть Денис?), а во вторых нужно на 12 вольт.