Что сильнее греется?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Invisible_Light » 13 июл 2015, 17:46

Наверное, не теряется, а недополучается. Ввиду того, что диодам немного не хватает напряжения. Как было предложено, окупается повышением надёжности и долговечности.
Как раз потери тут меньше, на резисторах падает очень маленький процент мощности.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5977
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 13 июл 2015, 17:49

Krakozawr писал(а):идея понятна, допер как оно соединяется. Но похоже что на этой схеме теряется 10% мощности? По сравнению с 18-вольтовым блоком?


С какого боку? Тут, если опыт имеешь, вообще можно резисторы не ставить, все зависит от напряжения которое выставишь на источнике. Если выставить предел не более падения на СОВе, то и повышаться мощности некуда. Наступает равновесие и никаких потерь.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Krakozawr » 13 июл 2015, 19:34

теперь засада с резисторами :) на амазонах есть, но везут месяцами. А вживую - 0.47 OHM 5W 10% или 1.0 OHM 10W 10% , и даже 1OM / 20w - занадто? хотя по логике кроме габаритов и запаса по температуре ничего не должно измениться.
Krakozawr
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 12:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 13 июл 2015, 20:43

Krakozawr писал(а):теперь засада с резисторами :) на амазонах есть, но везут месяцами. А вживую - 0.47 OHM 5W 10% или 1.0 OHM 10W 10% , и даже 1OM / 20w - занадто? хотя по логике кроме габаритов и запаса по температуре ничего не должно измениться.


Из расчета: "Рассеиваемая мощность на резисторе: R1: 280 мВт"
Куда тебе 5-10, тем более 20 ватт :?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Krakozawr » 13 июл 2015, 21:03

вот и я про то же :)
...вот все смотрю на datasheet.
http://www.yujiintl.com/files/high-cri- ... L-YUJI.pdf

если там правда написана, то от напряжения зависит напрямую световой поток. Это для меня параметр критический.
на 2вольта напряжения (16 -->> 14) теряем 100 люмен на матрице.
на дальнейшем снидении потеряем как минимум не меньше, т.е. суммарные потери будут как минимум 150-300 люмен на матрице, в совокупности 5500-3000 люмен на десяти. А это уже бОльно.

где силит логическая ошибка? очень уж большая потеря светового потока рисуется, при том что максимальный поток в "штатном" режиме по datasheet выходит 11000 - 11500 люмен. это почти 30% светового потока, треть. или я где-то дестоко ошибаюсь... или ой?
Krakozawr
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 12:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Krakozawr » 13 июл 2015, 21:06

не сочтите за нытье :) я понимаю что бесплатный сыр - в мышеловке, и жертвуешт либо простотой/надежностью либо светоотдачей. Но вопрос - в каких пределах. Вот лежат два блока питания отложенных, один под сзему на 18вольт, второй на 24. Преимушества второй схемы вроде понимаю. Но не могу смириться с такой потерей светоотдачи. И масштаб бедствия наводит на мысль об ошибке в рассуждениях, но найти я эту ошибку не могу :)
Krakozawr
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 12:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 13 июл 2015, 21:18

Krakozawr писал(а):вот и я про то же :)
...вот все смотрю на datasheet.
http://www.yujiintl.com/files/high-cri- ... L-YUJI.pdf

если там правда написана, то от напряжения зависит напрямую световой поток. Это для меня параметр критический.
на 2вольта напряжения (16 -->> 14) теряем 100 люмен на матрице.
на дальнейшем снидении потеряем как минимум не меньше, т.е. суммарные потери будут как минимум 350-400 люмен на матрице, в совокупности 3500-4000 люмен на десяти. А это уже бОльно.

где силит логическая ошибка? очень уж большая потеря светового потока рисуется, при том что максимальный поток в "штатном" режиме по datasheet выходит 11000 - 11500 люмен. это почти 40% светового потока. или я где-то дестоко ошибаюсь... или ой?


У.... как все запущено :mrgreen: Там написано, что в зависимости от бина диода, напряжение на СОВе при токе 700 ма может лежать в этих пределах. могут быть как 14, так и 16 вольт. И судя по описанию там 5 последовательных цепочек, а не 4 как я предполагал, с падением напряжения на каждом от 2.8V до 3.2V Попадутся с бином 2.8V-будет 14v, 3.2v-16v. От твоего хотения это не зависит.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Krakozawr » 13 июл 2015, 21:27

Светочъ писал(а):У.... как все запущено :mrgreen: Там написано, что в зависимости от бина диода, напряжение на СОВе при токе 700 ма может лежать в этих пределах. могут быть как 14, так и 16 вольт. И судя по описанию там 5 последовательных цепочек, а не 4 как я предполагал, с падением напряжения на каждом от 2.8V до 3.2V


а на расчет подключения сие обстоятельство влияет? Ж)
потому что тогда в паре диолов имеем не 25.6 а 28 - 32 (?)
Krakozawr
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 12:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 13 июл 2015, 21:44

Ну во первых есть источники на 27 вольт, а во вторых 24х вольтовые легко перестраиваются на нужное напряжение заменой 1 резистора. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Krakozawr » 14 июл 2015, 05:30

коллеги, наверное последний попрос :)
правильно ли я понимаю, что:
- падение напряжения на диоде - величина ПОСТОЯННАЯ, а не диапазон;
- подбор резистора должен соответствовать этой конкретной величине падения,
- соответственно, выставить напряжение на диоде резистором нельзя (невозможно).

А тогда:
- можно либо брать резисторы "по даташит", ориентируясь волюнтаристским образом на прописанное значение в диапазоне (14 - 14 - 16 V) и не заморачиваться,
- либо прозванивать матрицы мультимеиром (и одной достаточно т.к. в одной партии в отправке они должны быть одного бина, т.е. в одинаковых параметрах), выяснять величину падения апряжения, и под этот параметр подбирать резисторы.

Так? Ж)
Krakozawr
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 12:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение vtral » 14 июл 2015, 08:11

Светочъ писал(а):Попадутся с бином 2.8V-будет 14v, 3.2v-16v.

Именно по этой причине светодиоды питать нужно стабилизатором тока, чтобы не подстраиваться под каждый экземпляр напряжением, ибо извращение это, да и долговременной стабильности не дает, слишком велик риск ухода параметров любого из десятков компонентов с лавинообразным изменением выставленного с таким трудом режима. Извращение одним словом.
Светочъ писал(а):От твоего хотения это не зависит.

Именно так, светодиод - прибор токовый.
Был у меня аналогичный бзик однажды, пытался галогеновые лампы питать стабильным током... Поизвращался, понял, что теряю больше, чем приобретаю. Отказался от таких извращений. Хорошо, что произошло это еще на стадии макетирования, до внедрения в работу не дошло.
Krakozawr писал(а):где силит логическая ошибка?

В отрицании законов физики, в попытках применения светодиодов не по назначению.
Светодиод - прибор токовый. Только при питании стабильным током он отдает все свои заявленные параметры, И эти параметры стабильны в долговременной перспективе. Это не мой каприз, это истекает из законов физики, по которым светодиод работает.
Галогенка наоборот, требует для своего питания стабильного напряжения.
Нужно понимать, что девайс делается не для того, чтобы удержать параметры здесь и сейчас, на лабораторном столе во время измерений. Девайс должен долго и надежно работать, не теряя стабильности режимов. Это особенно актуально для светодиодов, т.к. сами они способны работать десятки тысяч часов, но зависит это прежде всего от режима питания, который задается внешним устройством питания...
Такова жизнь, попытка обмануть законы физики приводит только к потерям времени, а иногда еще и к потерям авторитета, если извращенные девайсы успели разойтись по заказчиками...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 14 июл 2015, 09:46

Тему с самого начала читал? Чел хочет малобюджетный девайс. Теория без практики-это ничто в этом случае. С СОВ работал? Или так, лишь бы брякнуть? Практически все мощные СОВы допускают более чем 2х кратное увеличение тока, причем долговременное, и ничего им в таком включении не будет, при грамотной установке напряжения питания, а с ограничительными(выравнивающими) резисторами тем более. Только не надо приводить вольтамперные хар-ки диодов, не путай ТС.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение vtral » 14 июл 2015, 10:05

Светочъ писал(а):Только не надо приводить вольтамперные хар-ки диодов.

И не собирался. Их приводит производитель, в даташитах.
Для кого это является бредом наяву, пусть так и остается. Каждый сам решает свои проблемы.
Убийство времени тоже работа, как бы. :P
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение изобретатель » 14 июл 2015, 11:44

Только что проверил матрицу 50 ватт: COB-QUAD-CW50 при охлаждении ниже среднего. На блоке питания выставлял напряжение, ток без ограничения.
Описание: 28x28 мм, Белый, 120 град, тип. ток 1500 мА, 5400 лм, при 30 В, тип. 5000 K, CRI =80
Напряжение тип.: 30
Производитель: NEOSVET COB
Корпус: 28x28
Цвет: Белый
Угол: 120
Тип. ток: 1500
Световой поток: 5400
Тип. CCT: 5000
Тип. CRI: 80
При включении 29В-0,85А; 30В-1,3А; 31В-1,9А. После прогрева до 60 град на подошве радиатора соответственно 29В-1А; 30В-1,6А. Очевидно, что можно смело расчитывать на падение напряжения на резисторе 1В. Потери мощности на резисторе 1,5% . Для матриц 10 ватт потери будут еще меньше.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Что сильнее греется?

Сообщение Светочъ » 14 июл 2015, 12:12

изобретатель писал(а):Только что проверил матрицу 50 ватт: COB-QUAD-CW50 при охлаждении ниже среднего. На блоке питания выставлял напряжение, ток без ограничения.
Описание: 28x28 мм, Белый, 120 град, тип. ток 1500 мА, 5400 лм, при 30 В, тип. 5000 K, CRI =80
Напряжение тип.: 30
Производитель: NEOSVET COB
Корпус: 28x28
Цвет: Белый
Угол: 120
Тип. ток: 1500
Световой поток: 5400
Тип. CCT: 5000
Тип. CRI: 80
При включении 29В-0,85А; 30В-1,3А; 31В-1,9А. После прогрева до 60 град на подошве радиатора соответственно 29В-1А; 30В-1,6А. Очевидно, что можно смело расчитывать на падение напряжения на резисторе 1В. Потери мощности на резисторе 1,5% . Для матриц 10 ватт потери будут еще меньше.


Это все понятно, что это работоспособно. Я переделывал чужой девайс на 100 ваттных матрицах, которые были запитаны от 2х источников на 12 и 24 вольта без всяких ограничителей. естественно, он в актовом зале не проработал и 3х месяцев, в общей сложности не более 40-50 часов. Доработка заключалась в установке резисторов, термовыключателя и регулировке источников напряжения(да матрицы установил Аллед).2 с лишним года работы, нареканий нет. Но это матрица в которой установлены 100 1 ваттных кристалла, а в СОВе куча мелких, которые допускают значительное превышение по току. Понятно, что в идеале нужно ставить драйвер, но это не всегда возможно, или дорого-приходится изгаляться. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5679
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, narony, Pavel Mirleda, Pensioner, recolt, Reneo, voxy, Zadnitca, Игорь Владимирович, Яндексбот


cron