Светлый угол - светодиоды

comrad писал(а):

Senninn писал(а):Про уличный фонарь.

Я уж подумал, Армстронг какой брутальный , раз тема про них.

Ну а в уличных много факторов, кроме освещенности на оси...что там революционного, не поделитесь, раз уж пример привели?

Да ничего революционного там нет. Характеристики хорошие, вот и все. И цену обещают приемлемую. Это взамен натриевой 150-ки. 45 Вт вместо 180 по моему очень интересно.

Senninn писал(а):

kulibin писал(а):Какие обиды
В свою очередь, не хочу вас обижать, но есть такая категория людей - ламеры. Этот термин введен компьютерщиками, потому что именно в этой области больше всего людей, которые не знают, но думают, что знают. Я уж не стал прицепляться к вашему "люменометру", но, знаете, если вы человек разумный - прислушайтесь и либо повысьте квалификацию, либо поищите профессионалов, мнению которых вы могли бы доверять, и спрашивайте у них совета.
Не скажу, что здесь на форуме прямо гуру сидят, но ответы вам корректны в основном по причине культивируемой тут доброжелательности.

А что не так с люменометром. Заказывал его в Англии по почте, называется Lightmeter, единицы измерения lm, но требует ввода коэффициента (эталона), поэтому использую его только для сравнения конкретных изделий в относительных единицах, типа люмен.
У меня нет вопросов к профессионалам, только к поставщикам, с которыми работаю, и главная цель всех моих вновь приобретенных познаний - не дать обуть себя в лапти. Производитель, который дорожит своей репутацией полностью открыт для клиента и получить подтверждающие документы с пол-слова - это нормально. А если какие-то пробуксовки...

Количество люмен, выдаваемых световым прибором, измеряется в интергрирующей сфере. Других способов нет. Потому что сам принцип излучения света не подразумевает простого прибора, который навел на свет - и получил люмены. Погуглите "интегрирующая сфера", если интересны подробности.
Вы заказали люксметр, это несколько другое. Если там единицы указаны "lm" - вас обманули. Раз в Англии - то неудивительно, припоминаю недавнюю разборку на весь мир с ихним чуваком, который миноискатели продавал
ТЗ - это техническое задание. Характеризует параметры светильника, необходимого под конкретный заказ. Никоим образом не может быть применено к серийному изделию.
С последним вашим предложением полностью согласен. Но, с другой стороны, надо, чтобы клиент четко понимал - что ему нужно и имел соответствующую квалификацию.
Тогда это актуально. А то начнет просить непременно гравицапу - а ее где ж взять...
Нужно еще понимать такой момент. На сегодняшний день эффективность светодиодов растет каждые 3-4 месяца. Ко всему прочему, появляются новые модели светодиодов и драйверов. Да и сам производитель оптимизирует изделие. Ведь светодиодный свет очень молод.
При этом сама процедура произведения замеров и получения сертификатов весьма продолжительна по времени - от трех месяцев до полугода в общей сложности, если получать честно, а не филькину грамоту. Да и затратно.
Вот и прикиньте смысл этих самых сертификатов. Каждые полгода переделывать ? Нет, если изделие стоит тысяч 5, как у некоторых - так почему бы и нет. Но вы же не хотите по 5, вы хотите по полторы
В принципе, я бы мог бы и еще много что вам написать на эту тему, но, наверное, хватит

Вам надо было кисточку для стряхивания лапши с ушей купить. 150 Вт Днат дает поток 21000 лм , 45 Вт светодиодов максимум 8000 лм., тут даже Ваш супер прибор не поможет. (Кстати световой поток измеряется в шаре диаметом 2 м). Указаны потоки только источников, без потерь в светильниках.

Proizvoditel писал(а):Вам надо было кисточку для стряхивания лапши с ушей купить. 150 Вт Днат дает поток 21000 лм , 45 Вт светодиодов максимум 8000 лм., тут даже Ваш супер прибор не поможет. (Кстати световой поток измеряется в шаре диаметом 2 м). Указаны потоки только источников, без потерь в светильниках.

Хм, я нашел несколько другие данные по этим лампам. Световой поток 14500-15000 люмен при реальном потреблении 190 ватт. Причем после первых 400 часов световой поток падает на 20%, срок службы 6000 часов, в конце которого световой поток падает на 50%. Ну и спектр, может кому и нравится, но ИМХО сильно говенный свет!
Ну и цитирую из первоисточника: Стоит отметить, что при изменении питающего напряжения у ламп ДНаТ значительно меняется не только напряжение работы лампы, но и другие ее параметры. Поэтому нужно учесть, что производители рекомендуют эксплуатировать их при незначительных изменениях питающего напряжения (+/- 5% от номинального значения)

У разных производителей ламп довольно сильно отличается срок службы, все данные взяты из каталога PHILIPS. В любом случае 45 Вт светильник не заменит 150 Вт ДНаТ.

Proizvoditel писал(а):У разных производителей ламп довольно сильно отличается срок службы, все данные взяты из каталога PHILIPS. В любом случае 45 Вт светильник не заменит 150 Вт ДНаТ.

Это слова, документированные данные в студию!

изобретатель писал(а):Это слова, документированные данные в студию!

Какие данные?

У ДНАТ световой поток 15000Лм, с учетом КПД отражателя светильника 0.6 остается 9000.

Светодиодный светильник 45 Вт. никогда столько не даст, дай Бог если половину.

Другое дело, что у нас покупают светильники говно и лампы говно. У светильников КПД падает на половину через полгода и лампы деградируют вполовину через тот же срок.

kulibin писал(а):Вы заказали люксметр, это несколько другое. Если там единицы указаны "lm" - вас обманули.

Вы слышите только самого себя. Я же четко написал - люменометр, а не люксметр, упомянул, что туда помещается только один светодиод, что нужен еще эталон. Причем тут люксметр? Зачем люксметру эталон?
Поясню для Вас - обманутый клиент и чайник-любитель (ламер по-Вашему) - это большая разница. Я из первых.

kulibin писал(а):ТЗ - это техническое задание. Характеризует параметры светильника, необходимого под конкретный заказ. Никоим образом не может быть применено к серийному изделию.

Раз Вы не поняли сразу к чему тут я упомянул ТЗ, то забудьте, все сказанное про ТЗ беру обратно.

kulibin писал(а):С последним вашим предложением полностью согласен. Но, с другой стороны, надо, чтобы клиент четко понимал - что ему нужно и имел соответствующую квалификацию.

Это не проблема, потеряет деньги - поймет, если случай не клинический

kulibin писал(а):Вот и прикиньте смысл этих самых сертификатов. Каждые полгода переделывать ? Нет, если изделие стоит тысяч 5, как у некоторых - так почему бы и нет. Но вы же не хотите по 5, вы хотите по полторы

Есть два пути доказать, именно доказать клиенту свою "чистоту" - независимая оценка или обучить его своим более дешевым методам. Все остальное слова. Но если приходится и так платить за сертификат, то почему в заявке не указать еще и соответствие параметров своему нормативному документу? Одно испытание в светотехнической лаборатории - все доп. затараты. А то получается "я не верю нашим лабораториям, остановите землю, я сойду". Разве это нормальный подход для производителя. Почему нельзя в конце концов назвать тип прибора которым он сам пользуется, чтобы клиент тоже сам попробовал хотя бы сравнить с уже имеющимися образцами? Мутно все это.

Proizvoditel писал(а):Вам надо было кисточку для стряхивания лапши с ушей купить. 150 Вт Днат дает поток 21000 лм , 45 Вт светодиодов максимум 8000 лм., тут даже Ваш супер прибор не поможет. (Кстати световой поток измеряется в шаре диаметом 2 м). Указаны потоки только источников, без потерь в светильниках.

Это кто как заявит на испытания - источники или светильники. А вот когда в паспорте или рекламе не уточняется чей это поток - то сразу приходят в голову нехорошие мысли.

Не пугайте меня люменами. Я беру люксметр и промеряю освещенность дороги и люмены мне до лампочки (вот , каламбур получился). 23 лк и 22 лк, пусть хоть вообще без люмен, дороги Б и В закрывает. А Ваты измеряются вполне однозначно.
К стати скоро у меня будет прибор для измерения мощности на базе счетчика, от 3 Вт. Эта та мощность, за которую потом счет выставят - истина в последней инстанции, не академической, но финансовой.

21000лм / 150Вт = 140 лм/Вт. Получается пол-мира дураки, столько денег в светодиоды вбухали, а счастье-то вот где!

Proizvoditel писал(а): В любом случае 45 Вт светильник не заменит 150 Вт ДНаТ.

А если все-таки заменит? Не боитесь оконфузиться?

То о чем я писал видел, щупал, измерял. Теперь жду серийного образца с протоколами, как положено, а может даже уже в диалюксе. Разберусь как тут выложить - покажу Вам два фото, интересно, что скажет профессионал.

comrad писал(а):Другое дело, что у нас покупают светильники говно и лампы говно. У светильников КПД падает на половину через полгода и лампы деградируют вполовину через тот же срок.

Я Вас чуть-чуть поправлю. Не покупают, а во первых, продают, втюхивают. И мое здесь появление связано именно с этой проблемой. У меня есть всетильник, который проработал 2 года без деградации, не мерял, но в глаза не бросается. С чего вы взяли, что должны через полгода упасть в половину? Или это про "говно"?

Светочъ писал(а):У нас в сертификате есть ссылка на ТУ, если нужно пошлю, но все равно не пойму зачем конечному потребителю эти данные, если только для расшифровки данных в паспорте изделия.

Значит у Вас есть протокол испытаний в независимой аккредитованной лаборатории. Это интересней. Убедиться в соответствии нормам охраны труда, безопасности, потребительских параметров - и все в порядке, можно принимать решение... или поторговаться еще

Senninn писал(а): Я беру люксметр и промеряю освещенность дороги и люмены мне до лампочки (вот , каламбур получился). 23 лк и 22 лк, пусть хоть вообще без люмен, дороги Б и В закрывает.

Сколько ж он люмен дает, при 45 Вт., если закрывает?

Senninn писал(а):ПС. 21000лм/45Вт = 140 лм/Вт. Получается, что весь мир идиЁты столько денег в светодиоды вбухали, а счастье-то вот оно .

21000Лм/45 Вт.= 467 Лм/ Вт или я не понял?

Senninn писал(а):У меня есть всетильник, который проработал 2 года без деградации, не мерял, но в глаза не бросается. С чего вы взяли, что должны через полгода упасть в половину? Или это про "говно"?

В глаза на 20% снижение вообще не бросается, то есть его не заметно.
Падает за счет плохой герметизации, рефлектор покрывается пылью и не отражает свет должным образом.

Я исправил.