Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение eliotcougar » 01 фев 2013, 15:52

Alex777 писал(а):Подставьте, пожалуйста цифры в формулу. Нужно ещё для 450Нм подсчитать :)

E=hc/λ
h = 6.63E-34 Дж с
c = 3.0E17 нм/с
Число Авогадро N = 6.025E23 шт/моль
1 Ватт = 1 Дж/с

1(Ватт/кв.м) * λ (нм) / 119.8 (мкмоль/Вт нм с) = PPFD (мкмоль фотонов на кв.м. в секунду)
450/119,8 = 3,76
1 Ватт/кв.м. света с длиной волны 450 нм соответствует 3.76 мкмоль фотонов на кв.м. в секунду...
Длина волны короче, каждый фотон несёт больше энергии, количество отдельных фотонов в одном ватте меньше...

За это сообщение автора eliotcougar поблагодарили: 2
Alex777 (01 фев 2013, 17:41) • mitrotech (02 фев 2013, 02:40)
eliotcougar
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:13
Откуда: ИФПБ РАН, г. Пущино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение eliotcougar » 01 фев 2013, 16:00

Извините, опять я немного не понял :)
Белый светодиод должен выдавать больше фотонов на 1м2 чем синий? Ведь в белом светодиоде есть и красный спектр, который: "Красный выдаёт в 2.77 раз больше фотонов на кв.м. в секунду, чем зеленый..."?

Больше люмен... Свет в оранжевой части спектра выделяется за счёт поглощения синего света люминофором... Сомневаюсь, что КПД люминофора очень высокий... В идеальном случае могла бы быть ситуация "люминофор поглотил один синий фотон и испустил два жёлтых", но чаще всё таки не так, а "поглотил один синий, испустил один жёлтый, а остаток энергии выделил в виде тепла"...

UPD: А, теперь понял, что именно вы не поняли...
2,77 относилось к конкретной задаче измерения интенсивности двух конкретных светодиодов с помощью люксметра, который показал на экране значения пропорционально 100 и 70 единиц...
Мя это написал, чтобы проиллюстрировать, что по измерениям с помощью люксметра более "яркий" светодиод может на самом деле являться менее мощным...

За это сообщение автора eliotcougar поблагодарил:
Alex777 (01 фев 2013, 17:39)
eliotcougar
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:13
Откуда: ИФПБ РАН, г. Пущино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Николай 1 » 01 фев 2013, 16:45

Наглядное пособие к теме. А внизу, на нижней картинке данные по видам растений. Сильно не пинайте, источник мне незвестен.
Вложения
Таблица.jpg
Картинка.jpg
Николай 1
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 12:19
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение eliotcougar » 01 фев 2013, 17:05

Николай 1 писал(а):Наглядное пособие к теме. А внизу, на нижней картинке данные по видам растений. Сильно не пинайте, источник мне незвестен.

На второй картинке в самом низу указаны насыщающие интенсивности света для конкретного вида растений... Тоже не знаю откуда взяты, но похожи на правду...
На первой всё правильно кроме "энергии на протон" ::D
И да, солнечный день – это приблизительно 2000 микромоль, хотя может варьировать по широте...
eliotcougar
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:13
Откуда: ИФПБ РАН, г. Пущино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Michail » 01 фев 2013, 17:20

Думаю, как раз чтобы выйти из замкнутого круга казанец и создал тему по практике ;)
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ekssist » 01 фев 2013, 17:33

Николай 1 писал(а):Наглядное пособие к теме. А внизу, на нижней картинке данные по видам растений. Сильно не пинайте, источник мне незвестен.

Вторая картинка - это вроде американский производитель светильников, вот ещё картинка.
hydrogrowled.png

http://www.hydrogrowled.com/LEDs-and-Pl ... aspx#link2
Аватар пользователя
ekssist
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 20:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение MES » 02 фев 2013, 00:34

SergF писал(а):даже и не знаю по какому разу уже одно и то же обсуждается ::D тема зациклилась окончательно, лучше выкладывайте кто что вырастил и какую подсветку для цветов смастерил!

Уважаемый SergF.
Все здесь по теме - светодиоды для растений. флуда нет. очень интересна и познавательна текущая беседа, а формулы какие! Мои растюшки их ждали. Спасибо ученому человеку за день расставил все по местам.
А если Вы знаете где это уже обсуждалось, то почему не кинули ссылку вопрошающим?
Так что здесь нечего модерировать. А если надо картинки вопросите конкретно и они появятся.

За это сообщение автора MES поблагодарил:
Alex777 (02 фев 2013, 00:53)
MES
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 23:30
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Nikus » 02 фев 2013, 14:06

eliotcougar писал(а):
ekssist писал(а):Чувствительность датчика люксметра Testo 545. Data Sheet на второй странице.

Ну вот и считайте...
Вы измеряете, например, два светодиода: 555нм (в максимуме) и 660нм (~0.3)...
Вообще говоря, для 660нм относительная спектральная эффективность составляет 0,061 (один из источников). А значению 0,3 соответствует длина волны 630нм, в итоге ошибка в расчётах составила ~400%. Если же ориентироваться на график датчика, то по нему эффективность на 660нм составляет 0,18, ошибка чуть менее 100%. Ещё это говорит о том, что данный люксметр имеет погрешность измерения ~200% на краях диапазона, которые как раз и наиболее важны растениям. Отсюда вывод - люксметр (по крайней мере, такой паршивости) не годится для измерений, максимум - для прикидок. Но за науку - спасибо, просветили, и не только меня.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ekssist » 02 фев 2013, 17:57

Nikus писал(а):
ekssist писал(а):Чувствительность датчика люксметра Testo 545. Data Sheet на второй странице.

люксметр (по крайней мере, такой паршивости)

Нормальный люксметр, с обычным селеновым фотодатчиком. Вам дизайн не понравился, или Вы не понимаете как и зачем измеряются люксы?
http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/view ... m=47989-11
Аватар пользователя
ekssist
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 20:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Nikus » 02 фев 2013, 18:59

ekssist писал(а):
Nikus писал(а):люксметр (по крайней мере, такой паршивости)

Нормальный люксметр, с обычным селеновым фотодатчиком. Вам дизайн не понравился, или Вы не понимаете как и зачем измеряются люксы?
http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/view ... m=47989-11
При чём здесь дизайн, где я писал об этом?

Речь была об относительной спектральной чувствительности датчика на 660нм, коя составляет 0,18, как видно из графика, а должна была бы быть - 0,061 (спектральная чувствительность глаза среднего человека). Налицо погрешность в 3 раза, что, согласно метрологии, не может именоваться измерением (так как абсолютное значение погрешности превышает результат, да ещё и вдвое). Сказанное относится к диапазону 655-665нм, в диапазоне видимого света у датчика куда меньшая погрешность, возможно что и паспортная, я не считал. Но факт в том, что для узкоспектральных источников, особенно на краях диапазона (красный-синий), люксметр совершенно неприменим, разве что "в попугаях" сравнить 2 светильника на стенде с поотдельности включенными каналами (красный vs красный, синий vs синий) - и только.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение klensis » 03 фев 2013, 15:41

Вот наткнулся на эксперименты буржуйских экспериментаторов
http://www.instructables.com/id/24-Watt ... /?ALLSTEPS
Аватар пользователя
klensis
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Proizvoditel » 03 фев 2013, 23:12

klensis писал(а):Вот наткнулся на эксперименты буржуйских экспериментаторов
http://www.instructables.com/id/24-Watt ... /?ALLSTEPS


Синий/красный 1 : 3 общая мощность 8 Вт , размер коробки похоже 0,4 х 0,4 м =0,16 м кв., т.е. 50 Вт / м. кв. У него даже помидоры выросли (последнее фото).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 04 фев 2013, 00:10

Proizvoditel писал(а):
klensis писал(а):Вот наткнулся на эксперименты буржуйских экспериментаторов
http://www.instructables.com/id/24-Watt ... /?ALLSTEPS


Синий/красный 1 : 3 общая мощность 8 Вт , размер коробки похоже 0,4 х 0,4 м =0,16 м кв., т.е. 50 Вт / м. кв. У него даже помидоры выросли (последнее фото).


Вроде не так...
Low-режим - 6,15W
High-режим - 14,36W

И красные светики там разные.
4шт - deep red
2шт - bright red
2шт - royal blue
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Proizvoditel » 04 фев 2013, 00:25

Grow lamp
2 x 3W royal blue LED (445nm)
6 x 3W deep red LED (660 nm)
Мы об одном и том же говорим ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 04 фев 2013, 00:31

Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Corroner, Google [Bot], Gres, Kodmig, mailru, Majestic-12 [Bot], skal, vaccumtube, voxy2, Яндексбот