Помогите подобрать аналог

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 29 окт 2012, 23:38

Доброго всем времени суток. Сегодня увидел светильник оснащенный ксеноновой газоразрядной лампой на 150W вот такой
Изображение
ее описание
http://www.medrk.ru/uploads/doc/phi_cdm-t150w942g12_ps.pdf

Если верить их характеристикам, то несмотря на свой неброский вид она выдает 13 тыс люмен. Каким ее аналогом будет СД матрица?
На 50,100,150W ???
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение kulibin » 29 окт 2012, 23:54

Зависит от типа светильника. В некоторых светильниках потери света достигают 40-50%, особенно с направленной диаграммой. В общем случае - 100 Вт матрица.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 00:05

kulibin писал(а):Зависит от типа светильника. В некоторых светильниках потери света достигают 40-50%, особенно с направленной диаграммой. В общем случае - 100 Вт матрица.

Светильник там сделан в виде колокола диаметром 20см, высотой тоже, где 20-30см изнутри покрытый зеркальной краской. В результате таких светильников натыкали до дури. У них очень узкий пучок. И получаются белые, что глаза болят смотреть, точки радиусом 1,5 метра и дальше от них все темнее и темнее. Единственное потолки высокие больше 4 метров.

Да и еще закрыт он толстым жаропрочным стеклом, наверно больше 5мм толщина. Так как ее колба раскаляется до 500 Град.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 00:20

kulibin писал(а):Зависит от типа светильника. В некоторых светильниках потери света достигают 40-50%, особенно с направленной диаграммой. В общем случае - 100 Вт матрица.

Да и еще, а в люменах матрица какой должна выдавать световой поток??? А то этих матриц щас как грязи развелось и COB, Х10, чипы.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение kulibin » 30 окт 2012, 00:21

Ну, соответственно для такого светильника потери света от источника с диаграммой 360 градусов достигают 30-40 %. Примерно 5-7% еще теряется на стекле. Думаю, его удачно заменит светильник на 100 Вт матрице с линзой типа такой http://alled.ru/lp-2-lens-for-led-matrix.html
Поток нужен около 7-8 кЛм.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 00:27

kulibin писал(а):Ну, соответственно для такого светильника потери света от источника с диаграммой 360 градусов достигают 30-40 %. Примерно 5-7% еще теряется на стекле. Думаю, его удачно заменит светильник на 100 Вт матрице с линзой типа такой http://alled.ru/lp-2-lens-for-led-matrix.html
Поток нужен около 7-8 кЛм.

А матриц у вас на 100W нет и драйвера. Сколько будет стоить комплект линза+колиматор+драйвер+матрица. Радиатор наверно нет смыла на нее городить, лучше использовать куллер процессорный.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение kulibin » 30 окт 2012, 00:29

http://alled.ru/3fcc100.html
http://alled.ru/rd100-led-driver-100w.html
Можно и кулер, только не поленитесь поставить на радиатор термостат градусов на 70-75 типа такого http://alled.ru/ksd-9700.html, если до этого опыта работы с матрицами не имели.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
l_e_v (30 окт 2012, 01:02)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 01:05

kulibin писал(а):http://alled.ru/3fcc100.html
http://alled.ru/rd100-led-driver-100w.html
Можно и кулер, только не поленитесь поставить на радиатор термостат градусов на 70-75 типа такого http://alled.ru/ksd-9700.html, если до этого опыта работы с матрицами не имели.

А термостат лучше ставить куда, на ребра или на центральный пятак. Где снимать температуру???
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение soratnik » 30 окт 2012, 03:18

l_e_v писал(а):Доброго всем времени суток. Сегодня увидел светильник оснащенный ксеноновой газоразрядной лампой на 150W вот такой
Изображение
ее описание
http://www.medrk.ru/uploads/doc/phi_cdm-t150w942g12_ps.pdf

Если верить их характеристикам, то несмотря на свой неброский вид она выдает 13 тыс люмен. Каким ее аналогом будет СД матрица?
На 50,100,150W ???


Сейчас переделываю в шмоточном бутике такие светильники только у меня ксенон на 75 ватт стоял. Хозяин попросил чуть меньше света. вставил 4х3hp3. теплоотвод сделал на отражатель - он металлический. Заказчик счастлив

Да еще. перед тем как будете устанавливать матрицу не по ленитесь протереть отражатель и стекло с внутренней стороны. Все покрыто копотью.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 03:28

А разве линза на 90 градусов не слишком большая. Если я все правильно понял, то получается. При высоте подвеса 4м и угле рассеивания 90 градусов, освещаемая площадь составит. Радиус будет равен высоте подвеса. Тогда если принять матрицу, как точечный источник света. Площадь освещения будет 3,14*4^2=50,24 кв м. И получается при световом потоке 8-10 тыс люмен. Освещенность это у нас поток освещения деленный на площадь освещения. Грубо говоря получается 10000/50,24=199 люкс. А если требуется чтобы было 700 люкс. Я конечно не учитываю переотражения там от пола и других объектов и что на полу и на высоте метр два метра от пола будет ярче,но на полу будет на окраинах не больше 200 люкс,как я полнял в центре может будет и побольше, но скорее всего не 700. Что тогда сужать улог рассеивания или добавлять мощности матриц ???
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 03:42

soratnik писал(а):
Сейчас переделываю в шмоточном бутике такие светильники только у меня ксенон на 75 ватт стоял. Хозяин попросил чуть меньше света. вставил 4х3hp3. теплоотвод сделал на отражатель - он металлический. Заказчик счастлив

Да еще. перед тем как будете устанавливать матрицу не по ленитесь протереть отражатель и стекло с внутренней стороны. Все покрыто копотью.


А 3hp3 это 3 ваттники диоды. Получется вы 75 ватки заменили на 12ватт диоды. И хватило. Или тусклее стало после этого. Диобы у вас распологались внутри этого корпуса утоплено в потолке или вы ходили за его пределы.

Просто я дома когда себе делал, то диоды распологать в виде полусферы и комнаты в 20-30 квадратов освещал 25 диодами, за счет равномерного освещения стен пола и потолка примерно одинаковым количеством диодов. Получался равномерный свет и довольно таки яркий. А тут все утоплено в этот колокол и потолок не освещается, но это пол беды так как вся засветка происходит за счет того, что с потолка падают столбы яркого света,а уже все остальное освещается отражением от пола и других поверхностей и слишком плотной установки светильников. А выносить за пределы потолка нельзя. Светильник должен быть за подлицо. Вот сижу голову ломаю, чем заменить эти прожектора. А то уже 4 вариант в пустую, не подходит, слишком тусклым считают :)
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение soratnik » 30 окт 2012, 03:45

l_e_v писал(а):А разве линза на 90 градусов не слишком большая. Если я все правильно понял, то получается. При высоте подвеса 4м и угле рассеивания 90 градусов, освещаемая площадь составит. Радиус будет равен высоте подвеса. Тогда если принять матрицу, как точечный источник света. Площадь освещения будет 3,14*4^2=50,24 кв м. И получается при световом потоке 8-10 тыс люмен. Освещенность это у нас поток освещения деленный на площадь освещения. Грубо говоря получается 10000/50,24=199 люкс. А если требуется чтобы было 700 люкс. Я конечно не учитываю переотражения там от пола и других объектов и что на полу и на высоте метр два метра от пола будет ярче,но на полу будет на окраинах не больше 200 люкс,как я полнял в центре может будет и побольше, но скорее всего не 700. Что тогда сужать улог рассеивания или добавлять мощности матриц ???



По паспорту световой поток вашего ксенона 12700 lm. Из светильника выходит 12700 - 30% = 8890lm. ИМХО вполне можно ставить матрица без оптики недостаток освещенности (если таковой будет)можно догнать температурой света.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение l_e_v » 30 окт 2012, 03:48

soratnik писал(а):
l_e_v писал(а):А разве линза на 90 градусов не слишком большая. Если я все правильно понял, то получается. При высоте подвеса 4м и угле рассеивания 90 градусов, освещаемая площадь составит. Радиус будет равен высоте подвеса. Тогда если принять матрицу, как точечный источник света. Площадь освещения будет 3,14*4^2=50,24 кв м. И получается при световом потоке 8-10 тыс люмен. Освещенность это у нас поток освещения деленный на площадь освещения. Грубо говоря получается 10000/50,24=199 люкс. А если требуется чтобы было 700 люкс. Я конечно не учитываю переотражения там от пола и других объектов и что на полу и на высоте метр два метра от пола будет ярче,но на полу будет на окраинах не больше 200 люкс,как я полнял в центре может будет и побольше, но скорее всего не 700. Что тогда сужать улог рассеивания или добавлять мощности матриц ???



По паспорту световой поток вашего ксенона 12700 lm. Из светильника выходит 12700 - 30% = 8890lm. ИМХО вполне можно ставить матрица без оптики недостаток освещенности (если таковой будет)можно догнать температурой света.

Ну температуру больше 5000К делать не желательно в идеале теплый белый или номрально белый, холодный использовать нельзя. А у теплых пишут световой поток меньше чем у холодных.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение soratnik » 30 окт 2012, 03:54

l_e_v писал(а):
А 3hp3 это 3 ваттники диоды. Получется вы 75 ватки заменили на 12ватт диоды. И хватило. Или тусклее стало после этого. Диобы у вас распологались внутри этого корпуса утоплено в потолке или вы ходили за его пределы.

Просто я дома себе когда делал если диоды распологать в виде полусферы, то я комнаты в 20-30 квадратов освещал 25 диодами, за счет равномерного освещения стен пола и потолка примерно одинаковым количеством диодов и получался равномерный свет и довольно таки яркий. А тут все утоплено в этот колокол и потолок не освещается но это пол беды и все засветка происходит за счет того, что с потолка падают столбы яркого света,а уже все остальнео освещается отражением от пола и других поверхностей и слишком плотной установки светильников. А выносить за пределы потолка нельзя. Светильник должны быть за подлицо. Вот сижу голову ломаю чем заменить эти прожектора. А то уже 4 вариант в пустую не подходит слишком тусклым считают :)


Заказчик просил меньше света. При проектировании освещения товарищи перестарались и половина светильников тупо были отключены.
При замене свет получился чуть холодней ксенона. Светильники установлены в потолок. Пол - плитка. За счет отражения от пола проблемы с освещенностью потолка нет. В моем случаи бутик расположен в жилом доме расстояние от потолка до пола 2.5 метра.
4 светика наклеил на п-образную аллюминиевую шинку и вставил в отражатель в место свечения ксенона. Получилось на полу равномерное пятно границы пятна размыты.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Помогите подобрать аналог

Сообщение soratnik » 30 окт 2012, 03:56

l_e_v писал(а): По паспорту световой поток вашего ксенона 12700 lm. Из светильника выходит 12700 - 30% = 8890lm. ИМХО вполне можно ставить матрица без оптики недостаток освещенности (если таковой будет)можно догнать температурой света.

Ну температуру больше 5000К делать не желательно в идеале теплый белый или номрально белый, холодный использовать нельзя. А у теплых пишут световой поток меньше чем у холодных.


По паспарту ваш галаген 4200К возьмите матрицу на 5000К будет хорошая прибавка в освещенности
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.


Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ivanko, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот