Светлый угол - светодиоды

kayot писал(а):

vadimka писал(а): А если зацепится за фазу сети , даже за один провод, - переменный ток потечет через этот кондер.

один провод не бьет током
только если ты не в мокрых ботинках
и босиком на мокром бетонном полу или на земле тогда ...... да
а дома на деревянном полу и в тапках даже не пощекочет
дерево ток не проводит и тапки тоже
можешь попробовать на досуге

Бред, доказано и не раз.
При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно.

ВикНик писал(а):Я привел, цены на
PLN-100-12 MeanWell Для светодиодов и бегущих строк 90-264VAC 12V 5A 100W 200x70,5x35 1 шт: 438.9 грн
S-100-12 MeanWell , встраиваемый 85-132или 170-264VAC 12V 8,5A 100W 199x98x38 1 шт: 249.7 грн
Фирма известная.
Ну нельзя так извращать! Мне за такие слова стыдно Что прочел.
Любой Амстронг с ЛЛ, не говоря о люстрах с ЛН, где через 2-3месяца обугленные, потрескавшиеся провода касаются металлических частей, и все по ГОСТам-норма, а светодиоды-зло
ну да малые токи, если без гальванорязвязки, или 12в-24в с гальваноразвязкой ---это ужас, как страшно.
Если и утрирую, то почти незаметно.

Опять Вы приводите неудачный пример источников питания разного класса. Вы то должны понимать, что цена комплектации может отличаться раза в три. не говоря о более дорогом корпусе. По поводу "Армстронгов", вы не совсем в теме, начинка у всех современных производителей мало чем отличается и все они прошли реальную сертификацию. При объемах производства несколько сотен тысяч в месяц лишние проблемы никому не нужны.
Что касается обугленных люстр - охотно верю, но это проблема неграмотного потребителя, нельзя в патрон рассчитанный на 40 Вт, совать 100 Вт лампу.
Зло не светодиоды, лампы и т.д.. а халтурщики , которые своими неграмотными действиями несут угрозу себе и окружающим.

kayot писал(а):
один провод не бьет током
только если ты не в мокрых ботинках
и босиком на мокром бетонном полу или на земле тогда ...... да
а дома на деревянном полу и в тапках даже не пощекочет
дерево ток не проводит и тапки тоже
можешь попробовать на досуге

Трындец! Я в полном шоке! Даже не пытаюсь спрашивать откуда вы....

При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно

У нас в технике безопасности рассказывали что в одинаковых условиях, электричество на разных людей, действует по разному)
В зависимости от состояния человека
Нельзя лезть в розетку в страхе, или при депресняке, или плохом душевном состоянии. Также нельзя лезть в розетку при некоторых болезнях.
В одинаковых условиях одного бьёт, другому вообще нейтрально) так приведу несколько примеров: много раз случайно касался фазового провода под напряжением и меня даже не пощикотало) А ещё прикололся на работе над пацанами с бьющей током зажигалкой. Так многие подпрыгнув зажигалку на километр откидывали, а один нажимал, держал в зажатом состоянии и спокойно говорил: И что Антон!? не работает твоя зажигалка)))) Весёлый дядя Вова) я угарал жёстко)))

Вообще, если реально питать мощные светодиоды от 220В через резистор, то всё-же необходимо позаботиться о том, что-бы высоковольтная цепь шла отдельным блоком, надёжно изолированно от радиаторной системы самого(их) светодиода(ов). Также осветительный прибор необходимо защитить от скачков напряжения сети или питать светодиод(ы) на специально заниженном токе, чтобы был запас для скачков. Надо придумать способ стабилизации. Из самых лёгких способов стабилизации приходит в голову использовать кренку (KREN), которая при скачках будет сжигать в себе лишнюю энергию.
И почему бы и нет. При использовании резисторной системы питания, можно будет весь осветительный прибор заключить в герметичном корпусе с цоколем как у обычной лампочки, но с хорошим радиатором.

Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...

"Драйвер" - импульсный источник стабильного тока, стабилизирует выходной ток при изменении входного напряжения от 170в до 250В, защищает нагрузку от бросков напряжения. Драйверы с гальванической развязкой, так же обеспечивают электробезопасность светильников, что значительно удешевляет их конструкцию. В дешевых светодиодных лампах в качестве гасящего элемента стоит конденсатор. при пониженном напряжении сети эта лампа просто перестает светить.

TOXA-CCCP писал(а):Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...

Может оказаться вообще тот самый бп, с гасящим конденсатором.

Ну скачки "режутся" просто - параллельно варистор+"сапрессор", - к примеру, варистор с маркировкой 391 + сапрессор 1.5КЕ350СА.
Причем если воткнуть варистор после моста выпрямителя, то он импульсные помехи тоже режет, - из личного опыта.
У одного знакомого дипломная работа называется типа "бездрайверный светильник типа армстронг" .
Драйверами условились называть блоки питания со стабилизацией по току, - чтобы как-то различать, - драйвер это, или обычный блок питания. И не обязательно "оно" должно быть импульсником.

За это сообщение автора mikes357 поблагодарил:

0Hz_DC_only (09 апр 2012, 17:52)

poraboloid писал(а):Бред, доказано и не раз.
При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно.

напугал он вас айяйяй как не хорошо
учите мат часть и технику безопасности при работе с электроустановками

vadimka писал(а):Трындец! Я в полном шоке! Даже не пытаюсь спрашивать откуда вы....

и вам тоже учить

Про теорию , где говорится , что переменный ток течет через кондесатор....помоему еще в школе проходили. Прочитайте еще раз сверху. Ну а то, что существует нормальный мужик, да еще вроде как ремонтом электроники занимается, но его не разу не йобнуло током.... это из области ненаучной фантастики

TOXA-CCCP писал(а):Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...

Бывает такое.. Для примера могу привести БП от старого советского цветного телевизора серии 3УСЦТ. БП называлмя по моему МП1 . Вот его очень рекомендовали эксплуатировать ппри пониженном напряжении. И действительно, при уменьшении входного напряжения силовой транзистор начинал греться....
В стабилизированных импульсных БП стабилизация происходит за счет ШИМ ( широтно - импульсная модуляция ) или по буржуйски PWM
Муторно описывать принцип, гляньте хоть здесь http://myrobot.ru/stepbystep/rce_pwm.php
Так вот, при пониженном входном напряжении импульсы тоже будут удлиняться. И как я понимаю, при этом возможно выйти в режим, когда удлиняющиеся импульсы из переменки просто сольятся в постоянку.... И что при этом произойдет, ХЗ , но производитель вас предупредил

Есть кадры которых не бьет током, типа этих "эектродедушек":
http://www.youtube.com/watch?v=8T7_WEJOPbc
http://www.youtube.com/watch?v=gMmokg9sUeE
и таких много, но советовать "можешь попробовать на досуге" всем подряд не стоит...

vadimka писал(а):Про теорию , где говорится , что переменный ток течет через кондесатор....помоему еще в школе проходили. Прочитайте еще раз сверху. Ну а то, что существует нормальный мужик, да еще вроде как ремонтом электроники занимается, но его не разу не йобнуло током.... это из области ненаучной фантастики

расскажи мне пожалуйста как вы будете спасать человека если не него упал провод под высоким напряжением но его не убило а он ранен? да а на улице ж дождь идет забыл
а до выключателя 15 километров

да йоболо и не раз
потому что дурак за два провода хватался