Смешение различных цветовых температур

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение divian » 07 мар 2019, 20:16

Попадался мне на Ali продавец, который чуть не любые комбинации монохромов в матрицу засовывал. Но я тогда что-то не проникся, даже не стал выяснять как он падения напряжения согласовывает...
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Invisible_Light » 07 мар 2019, 20:30

В случае нескольких параллельных цепей - должно быть одинаковое количество кристаллов одного и того же цвета цвета во всех цепях. Тогда будет равенство падения напряжения.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5767
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 924 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VA » 07 мар 2019, 21:39

Ставят несколько синих кристаллов в один корпус (соединяют по разному, но чаще - лучше последовательно). Почему бы не ставить один из нескольких последовательных кристаллов не синий, а красный (глубокий-красный), чтобы повысить CRI. Разве так не эффективнее будет, чем использовать редкоземельные (дорогостоящие) люминофоры? :?
И растениям эффективнее, и людям качественнее. Высококачественная, и не дорогая универсальность мне мечтается... :D
~RGBW+WW я уже видел, но это дизайнерские решения(дороговато , и эффективность не известна).

Дополню правкой:
Уменьшение падения напряжения в последовательной цепи обычно не проблема для токового драйвера. Кристаллам важно номинальный ток не превышать.
Параллельные цепи сложнее. Их нужно подбирать и резисторами ещё согласовывать. 677
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Aleksandr_A » 07 мар 2019, 21:54

2Вт дальний красный светодиод стоит примерно 150р. Вы будете его покупать? Наверняка нет.

Что касаемо миксования. Кристаллы, 660нм и 730нм имеют другую основу в отличии от синих. Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод . Соответсвенно есть отличия с установкой (распайкой) чипа.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2779
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение divian » 07 мар 2019, 22:10

VA писал(а):Ставят несколько синих кристаллов в один корпус (соединяют по разному, но чаще - лучше последовательно). Почему бы не ставить один из нескольких последовательных кристаллов не синий, а красный (глубокий-красный), чтобы повысить CRI. Разве так не эффективнее будет, чем использовать редкоземельные (дорогостоящие) люминофоры? :?

Там вам совсем без люминофора надо, типа как здесь, или всё таки, красный+синий + люминофор, как у nationstar?
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение kulibin » 07 мар 2019, 22:38

VA писал(а):Почему бы не ставить один из нескольких последовательных кристаллов не синий, а красный (глубокий-красный), чтобы повысить CRI. Разве так не эффективнее будет, чем использовать редкоземельные (дорогостоящие) люминофоры? :?


Люминофоры вовсе не так дороги. Возможны любые изыски с разными чипами, но это весьма дорого по сравнению с типовыми решениями.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1045 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VA » 08 мар 2019, 03:26

Aleksandr_A писал(а):2Вт дальний красный светодиод стоит примерно 150р. Вы будете его покупать? Наверняка нет.

Что касаемо миксования. Кристаллы, 660нм и 730нм имеют другую основу в отличии от синих. Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод . Соответсвенно есть отличия с установкой (распайкой) чипа.


Врятле. :) вот модели по ~20+р. https://ru.aliexpress.com/item/5-10-20- ... 62453.html
Всемером они дешевле одного, да и сильнее.

Я имею в виду мелкие дешёвые кристаллы. Типа таких: https://ru.aliexpress.com/item/100-3014 ... 11803.html ; https://ru.aliexpress.com/item/50-1-W/32964197347.html
Такие по каману не дюже бьют.
Понятно, что на али экспрессе сплошь (едва действующие) ~модели и качество соответствует цене. Но посыл прост. В массовом применении цена ещё значительно снизится.

Про основу понятно. По ссылке не смог найти про светодиоды. Отличия с установкой(распайкой) чипа предполагаю, но не знаю есть ли это сложность(/ проблема). Для растений паяют вон матрицы - с красными и синими...

divian
Да, как у этих nationstar, с люминофором. Только в конкретно этих - я не знаю что внутри, но красного для глаз нужно ~ вдвое убавлять. :mrgreen:

kulibin.
Вам скорее всего виднее , но у меня сложилось другое впечатление... :?
Суть моих домыслов: я вижу дешёвые белые (синий) сд с низким CRI , и не дорогие глубоко-красные сд. Ещё вижу дорогие белые (синий) сд с высоким CRI.
Если в нужной для высокого CRI пропорции {~3 синих + 1 глубоко-красный} сложить стоимость дешёвых белых (синий) и недорогого глубоко-красного, то получается дешевле , чем белые(синий) сд с высоким CRI - той же силы.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Gdemon » 09 мар 2019, 16:44

Кхм....

А вы точно понимаете значение термина CRI? Вот как-то не складывается картинка их ваших обьяснений, вот никак...
Gdemon
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 06:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение kulibin » 09 мар 2019, 21:02

VA писал(а):Врятле. :) вот модели по ~20+р. https://ru.aliexpress.com/item/5-10-20- ... 62453.html
Всемером они дешевле одного, да и сильнее.


Вы не совсем правильно понимаете - как формируется цена светодиода. Вы либо купите за 150 р 2 Вт диод со, скажем, световой мощностью 1 Вт, либо за 20 р такой же 2 Вт диод, но со световой мощностью 200 мВт. Однако электрической мощности он будет потреблять все те же 2 Вт. Таким образом вы будет затрачивать в пять раз больше электричества и в пять раз больше вырастет вероятность выхода какого-то из диодов из строя. Учитывая их цену - сложно ждать от них качества корпусировки такого же, как и у 150-рублевого. При это сама корпусировка и сам корпус диода тоже объективно стоят денег, за них вы заплатите 5 раз вместо одного раза. Это тоже повлияет на конечный эффект за эту цену.
Или вы правда предполагаете, что продавци на Али имеют некие сакральные методы, дающие им возможность снижать цену в 5-7 раз без ущерба общей эффективности ? :D
Мы в свое время смогли продвинуть наши качественные фитодиоды на рынок только потому, что не было Али. Люди морщились, брали, но после получения результата цену высокой уже не считали. Но Али пришел - и на рынке не стало золотой середины. Люди редко хотят вникать в нюансы, нужна цена. Так что либо Али - либо Кри и Осрам. Но как я и писал в исходной ветке - через год-полтора максимум вы потеряете все, что сэкономили и начнете просто терять.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
VA (09 мар 2019, 22:51)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1045 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение kulibin » 09 мар 2019, 21:11

Да, забыл сказать, что есть такое понятие, как цена точки пайки. Когда вы покупаете светодиодную линейку - вы платите и за это тоже. В среднем по рынку запять один smd светодиод стоит 1 рубль. Хоть за дешевый диод - хоть за дорогой, как нетрудно догадаться. :) Соответственно чем больше у вас светодиодов на линейке - тем больше вы платите за пайку. Поэтому сейчас полуваттники - самый оптимальный вариант.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1045 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Gdemon » 09 мар 2019, 22:39

Aleksandr_A писал(а):2Вт дальний красный светодиод стоит примерно 150р. Вы будете его покупать? Наверняка нет

За 150 рублей - наверняка нет. Только вот отличные красные 2 вт диоды производства самсунга или кри стоят не 150, а меньше 50 рублей. И это сильно меняет расклады, правда?
Gdemon
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 06:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VA » 09 мар 2019, 22:50

Индекс цветопередачи, коэффициент цветопередачи (англ. colour rendering index, CRI или Ra ) — параметр, характеризующий уровень соответствия естественного цвета тела видимому (кажущемуся) цвету этого тела при освещении его данным источником света[1].
Вложения
IMG_20190309_160454_982.jpg
Многовато красного. Мало cyan.
IMG_20190309_160454_982.jpg (60.28 KIB) Просмотров: 339
IMG_20190309_161839_545.jpg
Мало красного.
(108.43 KIB) Скачиваний: 0
IMG_20190309_161802_774.jpg
Нужной ширины красный, но середину пика нужно ~700nm
(61.65 KIB) Скачиваний: 0
55 (1).jpg
Обычно мало красного. R9
55 (1).jpg (45.57 KIB) Просмотров: 339
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VA » 09 мар 2019, 23:32

kulibin писал(а):...
вы правда предполагаете, что продавци на Али имеют некие сакральные методы, дающие им возможность снижать цену в 5-7 раз без ущерба общей эффективности ? :D
...


Нет. :) Я знаю, что продавцы на алиэкспрессе поднимают цену часто в 5 - 10раз! от поставщиков моделей. Эти модели обычно низшего качества и едва "живы". " страшно качественные товары " Хорошо, что на таможне их хоть на радиацию проверяют...
Ссылку на такие я привёл как пример корпуса , длинны волны и мощности (ну и для сравнения разницы цены между высокомощными и маломощными).
Если бы я верил в их хорошее качество, я бы тут не писал свои странные вопросы.

Полуватники - да. Особенно многокристальные с разными наборами последовательных кристаллов. :D
[Не хочется мне пятнистый светильник для комнаты] :roll:
Отсюда и вопрос мой виден. Почему не добавляют глубоко-красный кристалл в последовательную цепь кристаллов одного корпуса (~3синих+ 1 глубокой красный) ?
(Я понял, что это кажется дорогим решением - глядя на стоимость мощных бредовых кристаллов. Но даже при их изготовлении остаётся много мелких дешёвых кристаллов...)

В глобальном масштабе это должно быть дешевле и эффективнее, чем редкоземельные люминофоры для высокого CRI.(?)
Вот двухкристальные уже лидируют(?) для растений. С люминофором - почти как флаг [красный+синий+люминофор~белый]. russia1
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение kulibin » 10 мар 2019, 00:19

В какой партии качество будет стабильнее - 1000 000 штук или 10 000 штук ? Если в светодиоде более двух чипов - это уже эксклюзивный товар, выпускаемый небольшими партиями. К тому же ни один серьезный корпусировщик за такую партию не возьмется. Даже двухчиповые у такого гиганта как Нэшен до сих пор не складская позиция, а MOQ весьма болезненный для небольших производителей. Опять же, проще в таком случае не париться над какими-то многочипами, а просто напаять линейки с чередованием белый-красный светодиод. С одной стороны в свое время очень хвалили наши трехчиповые RRB и RBB
http://alled.ru/rrb-grow-led.html
С другой - я отношу это все таки к тому, что общий эффект был высок, а других люди особо не пробовали. Ишь, еще целых штук осталось.
Желающий может купить и лично проверить. Последняя партия выпущена в 2013 - в аккурат к открытию АлиЭкспресса :lol: Раритет.
Так что как видите тема не нова. Но со временем я убедился, что фиторешения должны обладать простотой и универсальностью, даже в ущерб эффективности. Иначе денег не заработаешь. :idea: Так что сейчас считаю эти свои изыски излишними. Желающим действительно разобраться я лучше тут, на форуме, объясню как и сэкономить - и получить хороший результат. Другое дело что на форуме я сейчас пишу очень редко. Интересы теперь лежат в иной плоскости.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1045 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение kulibin » 10 мар 2019, 00:29

Gdemon писал(а):За 150 рублей - наверняка нет. Только вот отличные красные 2 вт диоды производства самсунга или кри стоят не 150, а меньше 50 рублей. И это сильно меняет расклады, правда?


Не особо. Вы же видите - надо за 20 рублей. :) Те, кто разбирается, разницу понимают, но они купят не готовое изделие, а диоды, и соберут сами. Таких - следовое количество. Остальные купят за 20. Уверен, можно и дешевле найти. Ни в одной ссылке, что привел VA, нет даташита. Да даже если бы и был - как проверить, кроме как методом проб и ошибок ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1045 раз.

Пред.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БелСвет, Andreykins, Baikal, Baza, Bing [Bot], Brumor, BVlad, СергейТехноплаза, comrad, Светоспектр, Светочъ, dimonK, DNL, dozator, Drozdov, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ISKRA, ivanjiang, Kom-Svet, kulibin, led19, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Michail, Mr Jason, Myrzilka, Nameless, olegbr, ОПТИЛАЙТ, Pavel Mirleda, Pescado, polisty, polyurethan, Reneo, sibec, Techsvet55, Vatra, Vladimir-city, voxy, willi, zQ, Пашка177, Василий177, ИвановИван, низя, Яндексбот