Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 01 фев 2019, 02:44

Главная проблема всех цокольных светодиодных ламп - почти полное отсутствие радиатора для рассеивания тепла от диодов. Если, в относительно крупных форм-факторах Е27/Е14 ещё как-то удаётся немного охладить диоды, то мелочь остыть просто не может. Производители бы и рады порадовать потребителей относительно высокой яркостью, но такие изделия будут выгорать за считанные минуты свечения.
Тепловой барьер. :(
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 01 фев 2019, 17:15

urnadm писал(а):Максимально яркая светодиодная лампа G4 12v для квартиры.
http://www.gumptrade.com/lights-lightin ... __store=en
Эти лампы вы не найдёте на Aliexpress, либо найдёте по конским ценам. Случайно наткнулся, протестировал лампы MENGS. Эта поярче силиконовой Mengs. Она заметно ярче 20W галогенки, но при этом не плавится как кукуруза. Год гарантии, работают стабильно. Лучше этой лампы у китайцев ничего нет. Если размеры устраивают, попробуйте хоть одну штуку. Должна влезть во все китайские люстры, там места много до стекол.
Конструктивно они её хреново сделали, потому что металла вообще нет, один сплошной пластик. Светящий элемент - светодиодная лента в форме плюса (+), согнутой по каждому краю. Судя по тестам, деградирует крайне медленно. По замерам мощность 3.7W (а у силиконовой 2,72W)
Такие лампы начали потихоньку завозить в гипермаркеты, видел такую же на 220v с гарантией два года.

Скажите, что это за лампа (название)? Ссылка умерла.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 01 фев 2019, 17:19

Invisible_Light писал(а):Главная проблема всех цокольных светодиодных ламп - почти полное отсутствие радиатора для рассеивания тепла от диодов. Если, в относительно крупных форм-факторах Е27/Е14 ещё как-то удаётся немного охладить диоды, то мелочь остыть просто не может. Производители бы и рады порадовать потребителей относительно высокой яркостью, но такие изделия будут выгорать за считанные минуты свечения.
Тепловой барьер. :(


То есть, все 5-ти, 7-ми и 9-ти Ваттные LED лампы в формате G4 это - китайские фантазии. Сколько, ватт максимум, может быть светодиодка в этом формате (G4), чтобы она не деградировала и не выгорала в считанные дни (недели/месяцы). Если судить по Филипсу и Осраму этот предел где-то около 2,5 Вт.

Вот, например, Осрам:

https://www.osram-lamps.com/ecatalog/la ... index.jsp#

Максимальная мощность - 2,4 Вт. 300 люмен. Причем, такое достигается только при теплом свете (2700К). Лампы с такими же характеристиками на 4000К не существует.

Филипс:

http://www.lighting.philips.com/main/pr ... EU/product

Максимальная мощность - 2,5 Вт. Те же 300 люмен. Есть лампы только на 2700К и 3000К.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 01 фев 2019, 19:11

Чем больше Кельвинов, тем больше Люмен. Тёплые дают меньше люменов, чем холодные (или синюхи).
Эмпирический коэффициент - площадь 20 квадратных сантиметров алюминиевого радиатора на 1Вт светодиодной мощности (при 100Лм/Вт). Тогда будет приемлемая температура кристаллов.
Какая же площадь рассеяния светодиодных ламп G4 ?Даже при честных 2,5Вт они будут горячими.
Заказывал приятель на Али 5W - прислали, измерил, потребление 1,4Вт. Горяченькие...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 02 фев 2019, 01:16

Invisible_Light писал(а):Чем больше Кельвинов, тем больше Люмен. Тёплые дают меньше люменов, чем холодные (или синюхи).


Почему тогда что Филипс, что Осрам делают 2,5 Вт светодиодки 2700-3000К? Ведь увеличение температуры дало бы увеличение люменов. Не хотят больше или не могут?

Invisible_Light писал(а):Эмпирический коэффициент - площадь 20 квадратных сантиметров алюминиевого радиатора на 1Вт светодиодной мощности (при 100Лм/Вт). Тогда будет приемлемая температура кристаллов.


У какой лампы такое есть?

Invisible_Light писал(а):Какая же площадь рассеяния светодиодных ламп G4 ?Даже при честных 2,5Вт они будут горячими.


Чем тогда думают Филипс и Осрам выпуская такие лампы. Они же все-таки не китайцы.

Invisible_Light писал(а):Заказывал приятель на Али 5W - прислали, измерил, потребление 1,4Вт. Горяченькие...


Поэтому китайцев я даже не рассматриваю. Только серьезных производителей.
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 03 фев 2019, 01:41

Производителям - пофиг, сколько лампы прослужат. Ограничивают мощность на 2,5Вт, чтобы хоть сколько-то поработали. Лампы же не сразу выключаются, постепенно гаснуть станут.
2700К не для максимума яркости, а как более приближены к цветовой температуре галогенок, на смену которых и предлагают.
Если у вас стоят галогенки, то менять на 5000К-6000К как-то некомильфо.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение GREAKLY » 03 фев 2019, 06:05

Invisible_Light писал(а):Производителям - пофиг, сколько лампы прослужат. Ограничивают мощность на 2,5Вт, чтобы хоть сколько-то поработали. Лампы же не сразу выключаются, постепенно гаснуть станут.


Вообще-то производителями (подчеркну, не китайцами, а Филипсом и Осрамом) заявлено 15000 часов, 100000 циклов вкл-выкл и максимум 30%-ная деградация светового потока к концу срока службы. Они врут?

Invisible_Light писал(а):2700К не для максимума яркости, а как более приближены к цветовой температуре галогенок, на смену которых и предлагают.
Если у вас стоят галогенки, то менять на 5000К-6000К как-то некомильфо.


Мне кажется, Вы не правы. Обратите внимание на осрамовскую линейку. У всех остальных ламп этой серии (12В, G4) меньших мощностей (0,5-2 Вт) есть по два варианта: на 2700К и на 4000К. И только у самой мощной (2,5 Вт) только один (2700К). Почему?
GREAKLY
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 22:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 03 фев 2019, 12:04

15.000часов, 30.000часов, 50.000часов, 100.000часов - степень вранья НЕ ОГРАНИЧЕНА!
Блажен, кто верует...
Потребителям достаточно гарантийного срока, в течение которого можно обменять сдохшие лампы.
Вы, хотя бы, посчитайте - сколько часов в одном году 24*365.
Светодиодам нужно охлаждение (активное или пассивное - не суть). Если производитель наплевательски к этому относится, любой заявленный срок в тысячах часов - заведомая ложь.
Именитость брэнда ни о чём не говорит.

Сейчас мощность акустических систем (особенно у активных) тоже считают - от фонаря.
Что нонэймы, что дорогущие супербрэнды.
Се ля ви! Просто, периодически стряхивайте лапшу с ушей!

Если не догадываетесь, как определяется срок службы диодов : никто не делает технического непрерывного прогона (камер с ускоренным временем ещё не изобрели, как и камер стазиса), диоды тупо - включают/выключают, как лампы накаливания. На основании количества успешных срабатываний - предположительный срок эксплуатации экстраполируют!
Но, если к лампам накаливания такой подход оправдан, то диодам на это - пофигу! Они могут длительное время работать в режиме стробоскопа. Лишь бы кристаллы не перегревались.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alex187 » 10 фев 2019, 02:47

Invisible_Light писал(а):15.000часов, 30.000часов, 50.000часов, 100.000часов - степень вранья НЕ ОГРАНИЧЕНА!
Блажен, кто верует...
Потребителям достаточно гарантийного срока, в течение которого можно обменять сдохшие лампы.
Вы, хотя бы, посчитайте - сколько часов в одном году 24*365.
Светодиодам нужно охлаждение (активное или пассивное - не суть). Если производитель наплевательски к этому относится, любой заявленный срок в тысячах часов - заведомая ложь.
Именитость брэнда ни о чём не говорит.



Проработав в сервисном отделе, разбирая тысячи ламп, пришедших от заказчиков, в 90% летят блоки питания. Охлаждение вторично. Меряли пирометром - редко, кто выходил за 50-60 градусов. Матрицы живы - блоки в хлам.
Если умудрится поставить драйверы отдельно от ламп, но это только колхоз для дома ….

Нынче, с увеличением отдачи диодов Лм/Вт, начинают получать приемлимую яркость на небольшой потребляемой мощности. Поэтому у брендов и заявлена реальная небольшая мощность.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение sergei28 » 10 фев 2019, 16:36

[/quote]

Проработав в сервисном отделе, разбирая тысячи ламп, пришедших от заказчиков, в 90% летят блоки питания. Охлаждение вторично. Меряли пирометром - редко, кто выходил за 50-60 градусов. Матрицы живы - блоки в хлам.
Если умудрится поставить драйверы отдельно от ламп, но это только колхоз для дома ….

Нынче, с увеличением отдачи диодов Лм/Вт, начинают получать приемлимую яркость на небольшой потребляемой мощности. Поэтому у брендов и заявлена реальная небольшая мощность.[/quote]

Какая потребителю разница что сдохло от перегрева в лампе? ::D ,Дохнут все ,раньше или позже, и не важно фирменные или не фирменные. Интересно Вы их для чего тысячами разбирали??? ;)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 10 фев 2019, 19:11

В G4 вообще - всё дохнет.
Прорыв будет только с появлением термостойких кристаллов и драйверов.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alex187 » 10 фев 2019, 22:23

sergei28 писал(а):


Какая потребителю разница что сдохло от перегрева в лампе? ::D ,Дохнут все ,раньше или позже, и не важно фирменные или не фирменные. Интересно Вы их для чего тысячами разбирали??? ;)[/quote]
Да как сказать, зачем конторе сервисный центр... Обвинить надо кого-то. Или поставщика или покупателя. Если у одного покупателя сгорело 100 лампочек, продали 50000, вернулось до этого по браку 2шт, обвиняем покупателя с его сетью ... Если при этом диоды живы, а источники тока в хлам ... А что делать, если 380 в сеть кинули к примеру? Менять за свой счет?
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение sergei28 » 11 фев 2019, 12:30

;) как определили превышение питающего напряжения до 380В ?
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alex187 » 11 фев 2019, 16:36

sergei28 писал(а):;) как определили превышение питающего напряжения до 380В ?


Не я определял - вопрос по внутренностям блокам питания немного не ко мне. У нас там есть доки.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение sergei28 » 11 фев 2019, 17:31

;) "перегретый" или "пробитый напряжением" ,разница практически не определяется.
Подача или возникновение на нагрузке (освещение) 380В.,достаточно редкий случай.
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], CarolUnuse, GeorgeElura, Georgejet, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanjiang, KarenBic, mailru, Majestic-12 [Bot], nae, olegbr, ptaha, Reneo, Roman87, SATHUMAN, TylerJaw, Яндексбот