Нужен ваш совет как специалистов

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 24 июн 2018, 13:13

Упоминают, но ссылок нет. :) Я в свое время искал-искал, да так и не нашел. Я же не истина в последней инстанции, поэтому и искал. Ибо не понимаю физику процесса. Если 100% пульсаций невозможно заметить невооруженным глазом - то как могут влиять пульсации 40-50% , типичные, скажем, для люмок на китайских дешевых ЭПРА ? А ведь я под этими люмками сидел годами, и что-то на работоспособности это совсем не сказывалось - лишь бы света было много. Я люблю, когда его много, поэтому вот деградацию люмок я сразу замечал. Полгода - и надо менять. А вот пульсации...
Я не уверен, что стекло светильника на мойке можно даже керхером отмыть. Так, сбить пыль сверху, а грязь останется. Если только совсем в упор бить. Но кто в упор к ним полезет ?
Если высота потолка 5 и более метров, что на мойках не редкость - матричные светильники не слепят. Зато вопрос с их герметичностью решается проще. Да и линзу проще протереть, чем большое стекло.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение генадий » 24 июн 2018, 17:04

по поводу деградации люмок не знал, просветились)))
светодиоды не деградируют?
тоже люблю много света, у нас и обязательные условия изначально это чтоб было тепло, светло, удобно и как следствие быстро)
генадий
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 13:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 24 июн 2018, 23:53

Если светильник правильно сконструирован - не деградируют.
В ваши обязательные условия как то затесался еще и пункт "дешево", так что в любом случае не стоит слишком многого ожидать. ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 26 июн 2018, 19:08

kulibin писал(а):Упоминают, но ссылок нет. :) Я в свое время искал-искал, да так и не нашел. Я же не истина в последней инстанции, поэтому и искал. Ибо не понимаю физику процесса. Если 100% пульсаций невозможно заметить невооруженным глазом - то как могут влиять пульсации 40-50% , типичные, скажем, для люмок на китайских дешевых ЭПРА ? А ведь я под этими люмками сидел годами, и что-то на работоспособности это совсем не сказывалось - лишь бы света было много. Я люблю, когда его много, поэтому вот деградацию люмок я сразу замечал. Полгода - и надо менять. А вот пульсации...
Я не уверен, что стекло светильника на мойке можно даже керхером отмыть. Так, сбить пыль сверху, а грязь останется. Если только совсем в упор бить. Но кто в упор к ним полезет ?
Если высота потолка 5 и более метров, что на мойках не редкость - матричные светильники не слепят. Зато вопрос с их герметичностью решается проще. Да и линзу проще протереть, чем большое стекло.

100% и 70% всегда заметны, особенно после того, как ты попадаешь под такое освещение, привыкнув предварительно к хорошему.
Человек - система адаптивная. Только одни пытаются адаптировать глаз к лучшему, а другие к худшему ;) Проверял то, что стоит в моих домах. Веде на старых люмках пульсация до 30%. Выбирал при покупке по ощущениям. Сначала брал несколько разных фирм, потом их тестил некоторое время, потом уже брал понравившийся вариант массово.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Lopar » 26 июн 2018, 19:52

Пульсации света сами по себе не имеют значительного воздействия на человека. Но в сочетании с экраном электронного у-ва (монтиор, телевизор, телефон) глаз начинает испытывать усиленные нагрузки и именно в сочетании с такими у-вами свет должен иметь минимальные пульсации. Тогда как при физической работе, при точной визуальной работе более значительно воздействует освещенность и качество самого света (температура света и цветопередача). Не спорю, 50Гц, пульсации под 100% - глаза заболят уже через 10 минут, но зачем крайности....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение генадий » 27 июн 2018, 18:42

пришли светильники от люксон, не сказать что впечатлили по яркости, даже не знаю что сказать))) наверно 100вт светодиодов так должны светить, сравнить не с чем пока)
надо ватт метер воткнуть и посмотреть сколько
генадий
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 13:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 27 июн 2018, 21:02

Светильники должны впечатлять по освещенности, а не по яркости :) Померяйте, интересно независимое мнение.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение VA » 29 июн 2018, 02:22

Sa300d писал(а):Если глаз перестаёт очевидно испытывать дискомфорт и быстро утомляться - это всё, предел, на котором можно успокоиться?

Я себя люблю больше. Поэтому не понимаю, для чего делать заведомо хуже? Смысл? Сэкономить 100 р? Круто, конечно... Такая важная цель оправдывает любые средства.
Кстати, уже не помню, но вроде 30 кГц уже вообще не воспринимаются и не требуют гашения.


Вцелом я поддерживаю мнение.
Экономить хотят покупатели. В нашем случае производитель сделал возможность выбора. 344good

1. Нет, но нужно рационально оценить ситуацию. Не очень много радиации тоже не заметно, но вред обычно очевиден. Всё дело в степени воздействия(время/интенсивность/расстояние)... Лампы накаливания могут до ~30(?)% пульсировать, и никто глазами это даже не замечает. :mrgreen:
Широкое помещение с высокими потолками - думаю вполне приемлемы такие пульсации. Тем более частота высокая.
Я бы в два одинаковых (соседних) бокса одинаково повесил одинаковые светильники, с разной степенью пульсаций. А затем позже опрашивал о ощущениях разницы качества света, не объясняя сути. :) Не думаю, что заметят.

2. До ~ 300КГц воздействует негативно, но степень негативности ~чуть выше погрешности(?). :) (воздействие фиксируется, но этиология не ясна [мозг фиксирует, но из этого пока ничего не следует]).
Солнечный ультрафиолет, сотовый телефон - гораздо вреднее человеку, чем 30% пульсаций света.(имхо)
Есть вероятно-допустимая частота пульсаций (света и возможно ЭМИ) ~417(?)КГц (точно не помню. Помню, что больше 400КГц, но число фиксировано). КПД таких преобразователей выше. Кажется феррит с алюминием/магнием(?). :?
Стоят они немного дороже, но я полагаю - дважды оправдывают себя. 3444
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение генадий » 13 авг 2018, 22:12

Всем здраствуйте, извините что не заходил и не отчитался)
вообщем установили купленные от люксон светильники по 2000р, света конечно более чем предостаточно, по 550вт на 50квм вышло примерно, как нибудь пришлю фотку но думаю уровень освещенности я тем самым передать не смогу))))
спасибо за совет ребят, посмотрим сколько они проработают)))) надеюсь долгго и счастливо)))
кстати пульсаций никаких не заметил и думаю хрен их заметишь)
генадий
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 13:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 14 авг 2018, 02:43

Так и есть. Повышенные требования к уровню пульсаций, как я и говорил - лобби производителей драйверов.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение alex187 » 15 авг 2018, 01:44

kulibin писал(а):Так и есть. Повышенные требования к уровню пульсаций, как я и говорил - лобби производителей драйверов.


Пульсации недобрая штука. Тут собирали систему освещения с управлением яркости и применили токовые драйверы Хелвар - у них прикольная фича, регулировка яркости не ШИМкой, а регулировкой тока. И пульсаций практически нет.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Завхоз » 08 ноя 2018, 14:03

А вопросы можно? Почитал переписку этой ветки, с интересом, познавательно очень.Вообще, люблю новые знания добавлять в свою систему хранения))) Что есть пульсация в физическом понимании этого явления? Мне, как биологу, интересно. Частота включения-выключения источника света ( кристалла с/д, нити накаливания )??? И в чем она выражается? Интуитивно ,вроде,понятно, а вот в частности??? Просветите, пжалста!
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение VA » 08 ноя 2018, 18:14

ИМХО...в таком контексте, пульсация света , это мерцание не заметное глазом, но воспринимаемое мозгом. :mrgreen:
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 09 ноя 2018, 12:54

Теоретически воспринимаемое. Каких-либо внятных исследований о влиянии на человека пульсаций светового потока выше 50% не встречал. Нынешние угоны пульсаций в ноль, лоббируемые производителями драйверов считаю чистым вредительством, так как меры по снижению пульсаций удорожают светильники и снижают их КПД.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Пред.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], baturin, Bing [Bot], comrad, Светочъ, dozator, FLAGG, Gdemon, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, led19, mailru, Majestic-12 [Bot], projector499, Roman35, sergei28, solnce, super_puper, VA, Vadimus, Xxx-xxx, Zadnitca, zirconvz, ФИТОХРОМ.РФ, ИсточникСвета, молодой дед, Яндексбот