Расчёт балластного резистора для светодиода.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение George » 05 авг 2018, 21:50

Варистор D7,D10... Может нужно спросить, как посчитать? Это не мой конек, поэтому не мой вопрос.
Есть простенькие модули от Seoul для Acrich, но мощности там меньше.
http://www.symmetron.ru/suppliers/light ... 2-SPCs.pdf

За это сообщение автора George поблагодарил:
greega (07 авг 2018, 06:17)
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 06 авг 2018, 01:47

to George
greega писал(а):Я никогда не имел дела с варисторами. И так понимаю, что эта такая хрень, которая замыкает цепь в случае чего, и заставляет выгореть предохранитель?
А если напряжение постоянное, тоже работает? Они же вроде не полярные, или пофиг? Это почитал и понял. Тупил.

Как их подбирать? какие номиналы использовать?


Он спрашивал. Но я в этом тоже не спец. Я для себя подбирал, и сделал выбор. Всех ньюансов не помню. Моя суть - поглощение "иголок" напряжения, и/"или ~ ноль отгорит". Если ~молния - ничего не спасёт, но если неподалёку, то может и помоч. 344good
У акрич пульсации выхода и так 100% , и предохранитель 1А , - возможно это причина для 10D при небольшой мощности. Хотя на фото в pdf я вижу и те-же 7D391K , и чуть больший размер...
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 07 авг 2018, 06:17

В обчем, понял так. Мощности варистора, должно хватить для того что-бв спалить предохранитель - это его главная задача, остальное побочные эффекты (гашение кратковременных импульсов за счёт уменьшения сопротивления, хотя для нас это тоже важно)
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=26264 - тут разбираются что и как.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 07 авг 2018, 08:05

Тут возник ещё вопрос. В принципе я получил посылку с конденсаторами и можно было-бы закрыть тему, но хочется в ней разобраться до конца. Ну мало-ли кому-то пригодится, да и у самого это думаю не в последний раз.
Так вот как правильнее "вкрутить" тут лампочку, до диодного моста (с моей точке зрения это экономичнее, так как мощность диодного моста можно уменьшить в виду того что одна из нагрузок отпадёт, ну мне так кажется и кондёр можно будет взять на 250 вольт а не на 400) или после, как сделано у меня (позиция №1)?
Изображение
А может вообще по 3 варианту (тут хоть конденсатор можно на меньшее напряжение взять).
Изображение
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 08 авг 2018, 01:13

Вполне распространены электролитические конденсаторы 350В.
Схема 1. Не гут. Пока нить лампы прогревается, светодиоды перегружаются.
Не вижу разницы в напряжении на конденсаторе вар.2 и вар.3 .
Если лампа ~220В то схема 2. Если на меньшее напряжение то схема 3. Хотя работать будет и наоборот.
Можно так попробовать:
*Меряем напряжение на полюсах лампы накаливания при включений схеме . Это напряжение падения. Умножаем его на ток (он в цепи одинаков). Получаем мощность •пожираемую лампой. Лампа у нас излучает ~97% тепла и ~3% света.
Меняем лампу , на лампу мощностью •~чуть большей вычисленой, и на чуть большее от измеряного* напряжения. Получаем круче вах лампы и больше света. :)

За это сообщение автора VA поблагодарил:
greega (08 авг 2018, 07:34)
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение George » 08 авг 2018, 01:47

Какие нафиг лампы и резисторы??? Даже на крайний случай, что в рознице пропали пленочные конденсаторы, чтоб ток ограничить? Или драйвер без гальв. развязки за 1,5$ это дорого? Ну, или несколько их поставить.
Или я чего-то не понял?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение alex187 » 08 авг 2018, 01:49

George писал(а):Какие нафиг лампы и резисторы??? Даже на крайний случай, что в рознице пропали пленочные конденсаторы, чтоб ток ограничить? Или драйвер без гальв. развязки за 1,5$ это дорого? Ну, или несколько их поставить.
Или я чего-то не понял?


Тоже читаю тему и охереваю.

Что проблемы с токовыми драйверами в стране?
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 08 авг 2018, 06:44

George писал(а):Какие нафиг лампы и резисторы??? Даже на крайний случай, что в рознице пропали пленочные конденсаторы, чтоб ток ограничить? Или драйвер без гальв. развязки за 1,5$ это дорого? Ну, или несколько их поставить.
Или я чего-то не понял?

Ну так да, проблема. Я же пишу, проект сильно бюджетный. Какие нафиг драйверы по 1,5 бакса, это на 90 ватт? У нас драйвера на 12 ватт по 3-4 бакса! А на 60-80 и в Китае не дёшево. Я тут благотворительностью занимаюсь, понимаешь, ничего не получая в замен...
Да и напряжение там на светодиодах должно быть 202 вольта (примерно 2,9 вольта на 1 светодиод). Тут даже в принципе и все 220 подать можно, только ограничив ток. 235/72=3,26 вольта, но ток получается большим, нужно ограничивать.

alex187 писал(а):
George писал(а):Какие нафиг лампы и резисторы??? Даже на крайний случай, что в рознице пропали пленочные конденсаторы, чтоб ток ограничить? Или драйвер без гальв. развязки за 1,5$ это дорого? Ну, или несколько их поставить.
Или я чего-то не понял?


Тоже читаю тему и охереваю.

Что проблемы с токовыми драйверами в стране?


Выше уже написал, в стране может и нет проблем, но есть проблемы с финансами. Себе родимому, всё делаю на конденсаторах (в основном, так как точно подобрать драйвер под самоделки не всегда выходит, ну нет их в изобилии). И я понимаю как для вас всё это звучит, НО, чсё-же хочется разобраться до конца.
flood1 Меня тоже бесит, когда на 60 страницах форума, люди задают одни и те же вопросы, типа - "помогите подобрать 2 камеры видеонаблюдения с регистратором", и всё! Чего , куда, зачем, даже не пишут, а пару страниц прочитать им облом, и в 60 страницах 95% одни и те-же вопросы, хотя в начале темы уже всё расписано. А вот на правильно заданный вопрос, прямо хочется ответить.

Так как мне тут правильно задать вопрос? Я так понимаю, что если существует ограничительный резистор для светодиода, то он имеет право на жизнь. Если его можно заменить лампой, то почему нет? (лампочки накаливания, я ещё могу выпросить в своей конторе, хоть и платят копейки, мы и так туда уже перетаскали из дома многое. Да мы не нормальные, все нормальные тащат домой, - а мы из дома)
Ну как то - так.

VA писал(а):Вполне распространены электролитические конденсаторы 350В.

Ну я таких как-то и не встречал, 250 вроде, а потом 400.
VA писал(а):Схема 1. Не гут. Пока нить лампы прогревается, светодиоды перегружаются.
Не вижу разницы в напряжении на конденсаторе вар.2 и вар.3 .
Если лампа ~220В то схема 2. Если на меньшее напряжение то схема 3. Хотя работать будет и наоборот.
Можно так попробовать:
*Меряем напряжение на полюсах лампы накаливания при включений схеме . Это напряжение падения. Умножаем его на ток (он в цепи одинаков). Получаем мощность •пожираемую лампой. Лампа у нас излучает ~97% тепла и ~3% света.
Меняем лампу , на лампу мощностью •~чуть большей вычисленой, и на чуть большее от измеряного* напряжения. Получаем круче вах лампы и больше света. :)

Тут не всё понял, особенно последнее, с расчётами по лампе. Если речь, о КПД лампы, то на это можно забить, она тут работает резистором, а не источником света. Если речь о том как правильнее подобрать резистор-лампу, то я не понял, ну по крайней мере пока. Как можно подбирать лампу на другое напряжение? Или, так, взять например лампу А4, автомобильную, подключить её 2 спирали последовательно и всё будет работать? Падение напряжения на лампе не мерил. Но знаю из практики, что лампочка светится не от напряжения, а от тока (Покойный Отец - радиолюбитель, показывал мне лет 30 назад какой мощности у него радиостанция. Лампа на 200 ватт, подключена к антенне, при передаче, лампа вспыхивала на все 300 ватт! Меня тогда поразила не мощность станции, а сама возможность работы лампы таким образом. Я спросил,- что на выходе в антенне 250 вольт? А Отец, мне сказал, - Нет, намного меньше, - это такой ток в антенне. Да что там лампа, вот мощность станции! Это - ДА!)
P.S. Барыги за конденсатор на 4,7 мкф и 630 вольт, просят у нас те самые 1,5$ !!!!! А вы мне про драйвера за эту же цену ::D
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 08 авг 2018, 10:34

Ну в общем, провёл следующий эксперимент, - включал лампу по 2й и 3й схемам, разницы между ними по току и напряжению нет никакой, ну разве только в погрешности 0,5 вольта и 1ма, и то скорее всего из-за нестабильности сети.
1. 75W (мощность лампы) - 130ma (ток на светодиодах) - 63V (напряжение на лампочке) - 193,6 (напряжение на светодиодах)
2. 95W - 150ma - 63V - 195
3.150W - 220ma - 59V - 197
4.150W - 240ma - 60V - 198
Получается, что в отличии от первой схемы, мощность лампы нужна больше. Или всё-же включение делать по 1й схеме? Вообще есть принципиальная разница для живучести светодиодов в схемах включения лампы?
Так какую всё-же схему лучше выбрать? Что ещё добавить кроме варистора и предохранителя? Ну наверное сопротивление в 560К-1М - параллельно кондёру нужно?
Ну и наверное в такой схеме включения и лампу ватт на 200 нужно...
Чем дальше, тем больше вопросов. Может кто-то разжуёт всё чайнику?
P.S. Ну и лампочка похоже жрёт 30% от всей потребляемой мощности, - ну и как-то пофиг, всё меньше чем потребление других источников света.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 09 авг 2018, 07:28

По первой схеме не делать! "Пока нить лампы прогревается, светодиоды перегружаются". - Сначала заряжается конденсатор, затем лампа прогревается (пока она прогревается ток выше нормы). 5678
Во второй схеме лампа прогревается раньше, затем конденсатор заряжается, и ток плавнее растёт на светодиодах.
Резистор на конденсатор нужен для безопасности(желательно). Добавлять можно много всего, это зависит от рациональности/бюджета/желания. :D
Неполярный конденсатор 350+В на вход диодного моста (если есть лишний).
Можно добавить термистор , чтобы его сопротивление с прогревом уменьшалось (к ~0+Ом), и пуск схемы будет плавнее (степень необходимости зависит от степени броска тока на светодиоды при включении).
Лампа Нкаливания* не совсем резистор, и даже не термистор,- она скорее бареттер. Её кривая Вольт-Амперной Характеристики* скорее похожа на ¼ витка спирали (закручивается). При работе на напряжении ближе к номиналу её ВАХ* должна быть круче(быстрее прогрев). У галогенок ещё круче (чем круче, тем больше похоже на вах светодиода). По этому лучше галогенная ЛН* на ~ 60-В (6шт.×12В) (вероятно меньше шт. ЛН (12В) может хватить. Нужно пробовать с большего числа.). H4 две нити - можно попробовать. Дешевле в автосервисе бесплатно взять, наверное лучше ~камазовские 24В (чаще ближний перегорает, а с одной нитью дальнего они не востребованы). :)
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 09 авг 2018, 08:08

Так всё таки галогенки тут будут лучше?
Ну термисторы у меня будут минимум через месяц - доставка долгая. (хотя наверное можно выкусить где нибудь.)
А по галогенкам - есть же в продаже лампочки и на 220 вольт (для софитов) Да и я не вижу смысла в наборе галогенок на 60 вольт, или это будет влиять на ВАХ , или ещё чего там? Мне кажется, чем меньше у них нагрев будет, тем меньше разница между холодной и горячей спиралью. ИМХО пониженное напряжение на лампе, гарантирует её долгую и счастливую жизнь. И честно говоря, меня не греет мысль лазить на мачту, для их замены. Честно говоря из за этого и затевался переход на светодиоды. ДРЛ достали, перегорают, а менять только с вышкой, а её нет....
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение sergei28 » 10 авг 2018, 20:59

.... Но знаю из практики, что лампочка светится не от напряжения, а от тока ... :lol:
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 11 авг 2018, 07:31

Ну вот, подкатили чуваки из физмата.
А по существу? Вы слышали что нибудь про ток антенны? Он совсем не зависит от напряжения и и сопротивления в лампе.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 15 авг 2018, 13:03

Продолжил свои изыскания и таблицу.
1. 75W (мощность лампы) - 130ma (ток на светодиодах) - 63V (напряжение на лампочке) - 193,6 (напряжение на светодиодах)
2. 95W - 150ma - 63V - 195
3.150W - 220ma - 59V - 197
4.150W - 240ma - 60V - 198
5. 210W (150+60 в параллель) - 320ma - 52V на лампах - (на светодиодах уже не мерил, напряжение в сети 236 вольт)
Немного добавил элементов - резистор 520 кОм в параллель к электролиту (он не разряжается при отключении от сети) и 27 Ом 4W (4 шт., последовательно - параллельно, по 2W греются градусов до 50-60), последовательно светодиодам, не знаю нужно ли это... Варистор с предохранителем пока не ставил.
Изображение
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение George » 16 авг 2018, 16:37

greega писал(а):Варистор с предохранителем пока не ставил.

Подобную "защиту" (варистор, супрессор с предохранителем) лучше вынести платой (рассыпухой) отдельно. Именно так делает Seoul, хотя им ни что не мешает их засунуть на общую плату. Потому что иногда, и варистор, и супрессор взрывается/загорается с перегорающим предохранителем. Это происходит когда напряжение только немного выше порогового для конкретного элемента.
Результирующая картинка получается не очень красивой. И воняет, шо пипец!!!
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr_A, Alexa [Bot], АК, Baikal, Bing [Bot], сергей315, comrad, Светочъ, ekssist, FLAGG, Galo, geg, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanjiang, Ledzuk88, mailru, Majestic-12 [Bot], Nameless, olegbr, projector499, ptaha, Reneo, sibec, solnce, vadimka, Xxx-xxx, Zadnitca, ИсточникСвета, низя, энергосбережение19, Яндексбот