охлаждение светодиодов

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение kupnu4 » 18 янв 2018, 17:29

к561 писал(а):У меня появился такой интерес -если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться очень даже заметно и по идее пропорционально разнице в теплопроводности меди и алюминия.Как будут мнения по такому интересу и кто-нибудь вообще проделывал такое?

в вашем случае надо рассматривать медную пластину как переходник для увеличения площади теплового контакта , снижение может и будет ,но врятли сильно ощутимое , т.к. вы добавите еще сопротивления в виде переходов .
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение Sa300d » 18 янв 2018, 19:44

к561 писал(а):У меня появился такой интерес -если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться очень даже заметно и по идее пропорционально разнице в теплопроводности меди и алюминия.Как будут мнения по такому интересу и кто-нибудь вообще проделывал такое?

Паять каким образом? Если температурой, то перегреть не долго. А если химией, то надо посмотреть.
Только интереснее сразу на радиатор. Чем меньше переходов, тем лучше. Медь быстро прогреется, а температуру скидывать успеет-ли?
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение George » 18 янв 2018, 21:05

к561 писал(а):У меня появился такой интерес -если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться очень даже заметно и по идее пропорционально разнице в теплопроводности меди и алюминия.Как будут мнения по такому интересу и кто-нибудь вообще проделывал такое?


На мой взгляд бессмысленное занятие - достаточно, просто хорошо подготовить поверхность радиатора или пластины и нормально приклеить матрицу. Я, правда, после казанского ни одну не смог оторвать (открутить). Одну штуку все же решил снять во что бы то ни стало - угробил и плюнул на это дело. Но это лирика. :) Сгоревшие или бракованные можно и так отрывать.
К этому вопросу подошел с другой стороны. Для своеобразного радиатора делал более или менее технологичный способ крепления матриц. Решил выяснить на практике (просто посчитать не додумался... :) ), на сколько лучше может быть медная пластина по сравнению с алюминиевой в качестве теплораспределителя (именно такой формы).

DSC04239_.jpg
DSC04239_.jpg (208.98 KIB) Просмотров: 656


Результат одинаковый, и по температуре кристаллов, и по температуре радиатора.

За это сообщение автора George поблагодарили: 2
profeMaster (12 июн 2018, 19:41) • к561 (19 янв 2018, 13:24)
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение imaxe » 13 мар 2018, 23:13

к561 писал(а):У меня появился такой интерес -если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться очень даже заметно и по идее пропорционально разнице в теплопроводности меди и алюминия.Как будут мнения по такому интересу и кто-нибудь вообще проделывал такое?

Все верно, уменьшается тепловое сопротивление матрица- радиатор:
img_thermal_1520958095769-horz.jpg
img_thermal_1520958095769-horz.jpg (499.79 KIB) Просмотров: 565

Радиатор- прастина алюминий 3мм, прокладка- медь 3мм, светодиод GREE XML2 на алюминивой звезде 16мм. Ток 3А.

За это сообщение автора imaxe поблагодарил:
к561 (14 мар 2018, 16:22)
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение Dmi3i » 14 мар 2018, 10:26

Подскажите пожалуйста! Плата 286*174*1.6 мм 150w нужна расчёска у технологики выбор пал на ТП-028, достаточно будет или может что то другое есть. За раннее благодарю!
Dmi3i
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 23:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение Sa300d » 14 мар 2018, 13:24

Dmi3i писал(а):Подскажите пожалуйста! Плата 286*174*1.6 мм 150w нужна расчёска у технологики выбор пал на ТП-028, достаточно будет или может что то другое есть. За раннее благодарю!

Так это Лигровский AB9028 ::D http://www.ligra-spb.ru/Profile.htm
Как располагать будете и какой длины отрезок взять планируете?
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение к561 » 14 мар 2018, 16:20

imaxe писал(а):
к561 писал(а):У меня появился такой интерес -если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться очень даже заметно и по идее пропорционально разнице в теплопроводности меди и алюминия.Как будут мнения по такому интересу и кто-нибудь вообще проделывал такое?

Все верно, уменьшается тепловое сопротивление матрица- радиатор:
img_thermal_1520958095769-horz.jpg

Радиатор- прастина алюминий 3мм, прокладка- медь 3мм, светодиод GREE XML2 на алюминивой звезде 16мм. Ток 3А.
Вот это ожидаемый результат! спасибо за проведенную работу. Я ведь почему задал такой вопрос, а потому что люди делают сварочные инверторы и припаивают мощные ключевые транзисторы на медные пластины и далее на радиатор . Ведь не от балды они так делают ;) Следовательно со светодиодами также можно так делать и это эффективно оправданно.
к561
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 00:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение George » 15 мар 2018, 07:02

imaxe писал(а):Все верно, уменьшается тепловое сопротивление матрица- радиатор:
...

Куча геморроя ради пары градусов на кристалле? Не проще ли нормально подготовить поверхность радиатора и нормально прижать матрицу?

imaxe писал(а):...
Радиатор- прастина алюминий 3мм, прокладка- медь 3мм, светодиод GREE XML2 на алюминивой звезде 16мм. Ток 3А.

Извините, а какому "гению" придет в голову использовать в качестве радиатора для хмеля на 3А алюминиевую пластину 3мм ??????? :mrgreen: Результат очевиден. Прикрути его на нормальный радиатор и не будет такой разницы.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение imaxe » 15 мар 2018, 10:24

George писал(а):
imaxe писал(а):Все верно, уменьшается тепловое сопротивление матрица- радиатор:
...

Куча геморроя ради пары градусов на кристалле? Не проще ли нормально подготовить поверхность радиатора и нормально прижать матрицу?

imaxe писал(а):...
Радиатор- прастина алюминий 3мм, прокладка- медь 3мм, светодиод GREE XML2 на алюминивой звезде 16мм. Ток 3А.

Извините, а какому "гению" придет в голову использовать в качестве радиатора для хмеля на 3А алюминиевую пластину 3мм ??????? :mrgreen: Результат очевиден. Прикрути его на нормальный радиатор и не будет такой разницы.

По порядку:
1. Какая куча геморроя? На крашенную поверхность радиатора просто на термопасту без жесткой фиксации. Преднамеренно создал худший вариант, в целях эксперимента, так сказать, для наглядности.
Вопрос был от к561:
"если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться"
думаю, на него вполне обоснованно ответил.
На процессорных радиаторах часто встречается подобное решение- медная площадка в основании. Не для красоты, думаю.
И "пара градусов" имеет значение. Ну по крайней мере, если для себя делается.
2.Радиатор (а пластина и есть радиатор- пластинчатый) размер 16х22см, общая площадь- 704см2. Смотрим номограмму:
2018-03-15_083419.jpg
2018-03-15_083419.jpg (52.75 KIB) Просмотров: 466

Более, чем достаточно для 10Вт мощности светодиода. Но не вся полезная площадь работает.

3.В качестве радиатора на форуме использовались и пивные банки, и бетонная стена. При грамотном решении все варианты хороши.
Светильники, толщина корпуса 0,5- 0,7мм, примерно.
img_thermal_1521080496132.jpg
img_thermal_1521080496132.jpg (233.31 KIB) Просмотров: 466

Во втором варианте поленился, не стал припаивать площадки под светодиод
img_thermal_1521080480462.jpg
img_thermal_1521080480462.jpg (224.09 KIB) Просмотров: 466
Вложения
IMG_3925.JPG
IMG_3925.JPG (86.8 KIB) Просмотров: 466
IMG_3926.JPG
IMG_3926.JPG (82.06 KIB) Просмотров: 466

За это сообщение автора imaxe поблагодарил:
mnv (15 мар 2018, 16:52)
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение Dmi3i » 15 мар 2018, 11:35

Sa300d писал(а):
Dmi3i писал(а):Подскажите пожалуйста! Плата 286*174*1.6 мм 150w нужна расчёска у технологики выбор пал на ТП-028, достаточно будет или может что то другое есть. За раннее благодарю!

Так это Лигровский AB9028 ::D http://www.ligra-spb.ru/Profile.htm
Как располагать будете и какой длины отрезок взять планируете?

Спасибо! Но цена оставляет желать лучшего) и не понятно цена за голый, за анод, чёрный анод...
Располагать по размеру, взял бы штук шесть по 20см и три 40см или 50см
Dmi3i
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 23:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение George » 15 мар 2018, 15:38

imaxe писал(а):По порядку:
1. Какая куча геморроя? На крашенную поверхность радиатора просто на термопасту без жесткой фиксации. Преднамеренно создал худший вариант, в целях эксперимента, так сказать, для наглядности.
Вопрос был от к561:
"если припаять матрицу на медную пластину,скажем 5 мм толщины и площади ,скажем раза в 3-4 больше основания самой матрицы и потом медную пластину крепим к радиатору на пасту,то по идее температура кристалла должна снизиться"
думаю, на него вполне обоснованно ответил.
На процессорных радиаторах часто встречается подобное решение- медная площадка в основании. Не для красоты, думаю.
И "пара градусов" имеет значение. Ну по крайней мере, если для себя делается.
2.Радиатор (а пластина и есть радиатор- пластинчатый) размер 16х22см, общая площадь- 704см2. Смотрим номограмму:
2018-03-15_083419.jpg

Более, чем достаточно для 10Вт мощности светодиода. Но не вся полезная площадь работает.


По порядку, так по порядку.

Какое отношение XML имеет к выражению «матрица»?

1. Куча геморроя заключается в создании медного (как самый дешевый вариант) слоя на матрице, который даст возможность ее припаять на медную пластину. А вопрос стоял именно о ПАЙКЕ МАТРИЦ на доп. медный теплораспределитель . Большинство матриц, если имеется в виду СОВ, не предназначены для пайки - т.е. физически не имеют такую возможность. А если имеется в виду сборка шелупени (2835, 5630, …) на фольгированном алюминии, то подобный подход вообще абсурден.
Как писал выше, на радиаторах с достаточной толщиной подошвы никакие дополнительные теплораспределительные пластины не нужны. А вот подготовка поверхности (шлифовка и т.д.) радиатора обязательна или необходимо использование дорогих термоинтерфейсов, типа жидкий металл. Ну и хороший, равномерный прижим этой самой матрицы.

Процессорные радиаторы имеют медную вставку для увеличения высоты ребер. На низкопрофильных радиаторах ее нет по определению.

2. Если она не работает, нах она нужна? Это, лично мне, говорит о том, что разработчик не понимает того, чем занимается. В этом, конкретном случае.
Я не видел в вопросе К561 упоминания об использовании радиатора с тонкой подошвой. А по поводу нормальной толщины подошвы писал выше. Возьми нормальный радиатор с подошвой 6мм (3мм меди + 3мм алюминия) и сделай снимок, если есть желание. Только не надо брать пластину из АМг5 или подобную, а из сплава с нормальной теплопроводностью.

P.S. И если показываешь данные о Т.кристалла, то уточняй, что монтажка под хмелем с DTP или кристалл светодиода не прогрелся до термодинамического равновесия. А то неопытные светодеятели так и будут считать, что на хмеле на 3А температура кристалла 88С – т.е. все зашибись. А зашибися то нет в реалиях и Т.кристалла далеко за 100С. Далеко не у вех есть тепловизор.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: охлаждение светодиодов

Сообщение mnv » 15 мар 2018, 16:54

imaxe писал(а):
George писал(а):
imaxe писал(а):Все верно, уменьшается тепловое сопротивление матрица- радиатор:

Вот хороший пример.
Получается если светодиод на звезде, и далее ставишь его так на радиатор, то теплоотвод улучшается, по сравнению с монтажём без звезды.
mnv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 23:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adapter, aledpro, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Andrey54, Axella, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Саша Белый, Сергей В, comrad, Светочъ, DNL, elena181177, esvetilnik.ru, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, ISKRA, kislovsky, kulibin, LaKoSvet, Ledsvet2017, Ledzuk88, LGT, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], Meredian, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, profeMaster, Proffsvet, ramsprint, recolt, Reneo, генадий, s5irit, sergei28, sibec, skal, SKS, Solar54, Svetcom, Svetoplus, tio, Trion-led, Vladimir-city, VladLed, vladmark, voxy, vvv, yarik, Zadnitca, Zaur, Пашка177, Василий177, Михаил Кусков, низя, энергосбережение19, Яндексбот