Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2017, 00:41

Genry писал(а):4 - красных светодиода
3 - синих светодиода
3 - белых светодиода

:shock: Количество без качества что-то определяет?
Genry писал(а):мощности излучения 660нм и 730нм одного порядка.
:shock: при чём тут мощность?
Genry писал(а):для томатов думаю очень полезен.
:lol: чем? у меня батареи тёплые
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Кэти » 24 дек 2017, 01:50

Не заметили, что под 4000К корень не очень... Или мне показалось? Сама в прошлом пропустила это, как провела эксперимент, сейчас понаблюдаю. Потом как выдерну бальзамин, сниму на фото корень, сейчас пока любуюсь через прозрачные стаканчики.
Сейчас пока напряженно, в "каникулы", в спокойной обстановке добуду прежние снимки, и еще кое-что поснимать растений в настоящее время.
Кэти
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 19:53
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Nikus » 24 дек 2017, 02:20

Кэти, корни не выносят солнечного света, поставьте Ваши прозрачные стаканчики в непрозрачные, лучше чёрные, или оберните черным полиэтиленом между прозрачными.
Тёплые светодиоды 2700-4000К не подходят для рассады и укоренения, т.к. там острый дефицит синего. Если на 3-4 белых добавить 1 синий 450нм, скорость образования корней как минимум удвоится (а также уменьшится площадь новообразованных листьев и увеличится ветвистость рассады, поэтому долго засиживать под таким светом тоже нельзя).

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Кэти (24 дек 2017, 04:37)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Genry » 24 дек 2017, 03:28

низя писал(а):Количество без качества что-то определяет?

Колличество+Спектрограммы определяет.
Это придумал не я, а итальянские научные работники. В статье приведены данные по колличеству светодиодов и Спектрограммы.
Почему вы отказываете итальянским учёным в праве иметь свою точку зрения?
У вас есть данные что 450нм+660нм для клубники больше подходит чем 460нм+640нм?
Также в статье приведены ключевые сооношения
красные:синие 1.1
красные+синие:белые 0.86
Кроме того я написал о том, что это нуждается в проверке.
Genry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 01:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2017, 13:01

Genry писал(а):У вас есть данные что 450нм+660нм для клубники больше подходит чем 460нм+640нм?
Понимаете, у всех, абсолютно у всех, высших растений на Земле абсолютно одинаковые пигменты с одинаковыми фоторецепторами. И не важно, откуда это растение: из Арктики или из тропиков. Только каждому растению по потребностям нужно, а не просто красненько и синенько.
Genry писал(а):Почему вы отказываете итальянским учёным в праве иметь свою точку зрения?
Вас поразила урожайность их strawberry? Я поняла, у них 23г с куста :o В топку их, в общем ::D Неучи, пусть лучше учат ботанику :x Не заморачивайтесь проверкой таких "трудов".
Genry писал(а):Теперь бы с сахаром разбраться.
Писала выше :)

Nikus писал(а): корни не выносят солнечного света
:? Красный и ИК из солн. света в любом случае проникают в землю. Красный даже способствует таким образом восхождению семян. Поэтому, думаю, не надо так трактовать.
Nikus писал(а):Тёплые светодиоды 2700-4000К не подходят для рассады и укоренения, т.к. там острый дефицит синего
+1! Именно недостаток синего, особенно 430-435, и препятствует росту корней при вегетативном росте. Во всех своих белых сд не заметила (при наличии немалого количества зелёного) именно 430-435 и 660, к-рые улавливает хлорофилл a - самый главный пигмент всех высших растений.
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Nikus » 24 дек 2017, 15:48

низя писал(а):
Nikus писал(а): корни не выносят солнечного света
:? Красный и ИК из солн. света в любом случае проникают в землю. Красный даже способствует таким образом восхождению семян. Поэтому, думаю, не надо так трактовать.

Здесь я не трактую свои опыты, а пересказываю когда-то почёрпнутый ликбез по садоводству. Здоровые корешочки идеально белого цвета и влажные. На свету они деревенеют и сохнут, теряют свои ворсинки и контакт с землёй.
ИК проникает на несколько мм.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2017, 16:45

Nikus писал(а): На свету они деревенеют и сохнут
Нормальная реакция на свет :) Насчёт сохнут :? Вряд ли только из-за света, там много факторов. Деревенеют открытые корни, значит, и давление другое, температура. Без давления воду не будут вбирать, отсюда и сохнут
Nikus писал(а):ИК проникает на несколько мм.
:shock:
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Nikus » 24 дек 2017, 17:25

Сказал наобум, не глядя. Пишут: 760нм-1000нм - до 50мм, свыше 1000нм - до 40мм проникают. На этой глубине скорее всего доли процента проникает.
Я же имел в виду ослабление трёх равных по толщине слоёв, в e раз (2.71) каждое, после прохождения которых остаётся 5%. Исходя из цифр выше и верности предположения про доли %-та, уровню 5% от мощности на поверхности соответствует глубина 20-25мм.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 24 дек 2017, 17:56

Nikus писал(а):Пишут: 760нм-1000нм - до 50мм, свыше 1000нм - до 40мм проникают. На этой глубине скорее всего доли процента проникает.
Я не знаю точных цифровых данных. Из стать "Фотоморфогенез" в Википедии
Свет играет чрезвычайно важную роль в развитии растений. Изменения морфологии растения под воздействием светового излучения называется фотоморфогенезом. После прорастания семени сквозь грунт первые лучи солнца вызывают радикальные изменения у нового растения.

Известно, что под воздействием красного света процесс прорастания семян активизируется, а под воздействием дальнего красного света подавляется. Синий свет также подавляет прорастание. Такая реакция характерна для видов с мелкими семенами, так как у мелких семян нет достаточного запаса питательных веществ, чтобы обеспечить рост в темноте при прохождении толщи земли. Мелкие семена прорастают только под воздействием красного света, пропускаемого тонким слоем земли, при этом достаточно всего лишь кратковременного облучения — 5—10 минут в сутки. Увеличение толщины почвенного слоя приводит к обогащению спектра дальним красным светом, который подавляет прорастание семени. У видов растений с крупными семенами, содержащими достаточный запас питательных веществ, для индукции прорастания свет не требуется.

Возможно, вы правы. Земля прогревается за счёт ИК-излучения
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение divian » 25 дек 2017, 04:11

Nikus писал(а):
низя писал(а):
Nikus писал(а): корни не выносят солнечного света
:? Красный и ИК из солн. света в любом случае проникают в землю. Красный даже способствует таким образом восхождению семян. Поэтому, думаю, не надо так трактовать.

Здесь я не трактую свои опыты, а пересказываю когда-то почёрпнутый ликбез по садоводству. Здоровые корешочки идеально белого цвета и влажные. На свету они деревенеют и сохнут, теряют свои ворсинки и контакт с землёй.
ИК проникает на несколько мм.

Вот, полюбопытствуйте https://istina.msu.ru/publications/article/37276251/
Относительно свежие научные данные.

За это сообщение автора divian поблагодарил:
низя (25 дек 2017, 08:10)
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 616
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение низя » 25 дек 2017, 08:23

Вот и я о том, что многие забугорные горе-исследователи светят просто чем-то "красненьким и синеньким", потом получают совсем не адекватные результаты. Не научились мерить длину волны света :lol: В топку их! Чтобы изучать действие фоторецепторов, надо знать точно, какая длина волны света на них действует, и ими же светить. Все остальные результаты - от влияния вспомогательных пигментов. Оттуда и 23г strawberry ::D Интересно, сами итальянцы впечатлились свои урожаем? :twisted:
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Гарри » 12 янв 2018, 10:45

Поделюсь своим опытом выращивания рассады. В прошлом сезоне сам сделал светильники из китайских светодиодов. Солнце весной на подоконник попадает пару-тройку часов на рассвете. Температура в комнате 28-30, в районе растений 22-25 гр.
Рассада помидоров по размерам была хороша, но желтели нижние листья и сами растения были светлозелеными, мощность светильника вначале выращивания около 70Вт/кв.м, спустя месяц 120 Вт/кв.м. Перец плохо вырос (мощность светильника около 140Вт/кв.м.). Некоторые сорта пасленовых после высадки в ОГ оклемались , некоторые так и росли слабыми. В общем качество рассады меня не устроило.
Читая эту тему (и соседние) решил поэкспериментировать со светом. Я взял светодиоды разных поставщиков. Получилось у меня шесть разных освещений, включая контрольное с прошлого сезона. У меня получилось разные соотношения диодов 1син:1rh, 2син:1кр и полный спектр. Мощность вышла от 115 до 157 Вт/кв.м. За счет применения экранов мощность, падающая на растения, больше чем я выращивал в прошлом году.
SL734519.JPG
SL734519.JPG (551.1 KIB) Просмотров: 635

Спустя три недели имеем.
Прошлогодний контрольный светильник — самая малоразвитая рассада, причем она мало отличима при 5с:3кр 100вт/кв.м и 4с:11кр 168 Вт.
SL734513.JPG
SL734513.JPG (772.69 KIB) Просмотров: 635

SL734514.JPG
SL734514.JPG (743.28 KIB) Просмотров: 635

Под полным спектром 115 вт — растения чуть покрупнее.
SL734512.JPG
(850.11 KIB) Скачиваний: 0

Следующий 2син:1кр 124 Вт получше
SL734511.JPG
(849.01 KIB) Скачиваний: 0

Ещё лучше 1с:1кр 157 Вт, и
SL734510.JPG
(962 KIB) Скачиваний: 0

из прошлогодних светодиодов 2син:1кр 124 Вт.
SL734509.JPG
(813.17 KIB) Скачиваний: 0

Везде на томатах желтеют нижние листья, под полным спектром желтеет и перец. . На горохе они тоже позасыхали.
SL734498.JPG
(885.38 KIB) Скачиваний: 0

SL734499.JPG
(815.97 KIB) Скачиваний: 0

SL734500.JPG
(880.81 KIB) Скачиваний: 0

Я полагаю, что слабая рассада получилась из-за недостаточной освещенности. Световая мощность моих китайских светодиодов наверное раза в два ниже применяемых участниками форума.
Осталась одна проблема — пожелтение, засыхание нижних листьев. Помогите разобраться в причинах пожелтения листьев.
Гарри
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ФИТОХРОМ.РФ » 13 янв 2018, 05:10

Гарри, не очень понятно, что у Вас не так.
Норма освещённости - шикарная, я бы сказал.
Грунт кажется очень тяжёлым, глинистым.
Возможно, редкий полив, недостаток азота.
С уважением,
Магазин фитоламп - ФИТОХРОМ.РФ

За это сообщение автора ФИТОХРОМ.РФ поблагодарил:
Гарри (21 янв 2018, 11:01)
ФИТОХРОМ.РФ
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 21:54
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Proizvoditel » 13 янв 2018, 13:56

Чем больше света , тем больше питалова нужно. Светлые листья у пасленовых отсутствие кальция и азота. Так что регулярно кормите кальциевой селитрой. А для рассады на подоконнике 50Вт/м2 уже много. Ваша мощность для стеллажей в темном чулане хороша.
что на светодиод подашь, то и получишь

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарил:
Гарри (21 янв 2018, 11:01)
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2583
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Лоцман » 14 янв 2018, 02:36

А какие с/д и в каких количествах стоят, что-то я не пойму откуда мощности по 150 Ватт на кв. м.
Аватар пользователя
Лоцман
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 01:10
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ale2, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alisonya, Andrey54, Antoxa, b00gieman, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, DNL, Fitolight, FLAGG, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, hasan99, Holyman09, igorynus, Inessa, ivanjiang, ivanko, kislovsky, LE, LED-MO, LED78, Ledsvet2017, LESSAN, Lexako, LGT, Litesvet.ru, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], mb, Michail, MYaroA, nik0954, olegbr, Pavel Mirleda, pcprofiles, Proffsvet, projector499, recolt, s5irit, sergei28, sibec, skal, Solar54, Svetlab, VA, VelvaS, Vladimir-city, VladLed, vovansk, vvv, Zaur, zirconvz, zQ, Пашка177, Прочнист, Вадим Нитроник, молодой дед, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот