Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Myrzilka » 30 ноя 2017, 16:21

Конструкция действительно занятная. Китайцы превзошли самих себя :-) Керамическая подложка OMG
Давайте посчитаем сколько приходится на 1 кристалл:
Общий ток потребления лампы около 100 мА при 12 В
На одной стороне 5 параллельных веток по 3 кристалла в каждой.
100 мА / 5 = 20 мА
И так как есть ещё другая симметричная сторона то делим ещё 20 мА / 2 = 10мА на один Кристалл
Учитывая размер кристалла - это как минимум 0,2W, с номинальным током 60мА
Как видим шестикратный запас по току
Температура 100 С это конечно не гуд, но работать 10 000 ч до снижения яркости на 30% думаю будет.
Имею аналогичную лампочку, но у моей слабое место это жёлтенький танталовый конденсатор - ёмкость 47 мкф на 16В - он не справляется с пульсациями и работает в граничных по вольтажу границах
Myrzilka
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 23:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 01 дек 2017, 02:04

Какой может быть запас по току, если температура уже 100°С? Откуда 10000ч?
Если нет площади охлаждения, то никаких запасов тоже нет.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5641
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Altyc » 01 дек 2017, 11:52

Invisible_Light писал(а):Какой может быть запас по току, если температура уже 100°С? Откуда 10000ч?
Если нет площади охлаждения, то никаких запасов тоже нет.


3444
ООО "НПП-Паритет"
Аватар пользователя
Altyc
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:46
Откуда: Новосибирская область, поселок Краснообск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Myrzilka » 04 дек 2017, 15:06

Invisible_Light писал(а):Какой может быть запас по току, если температура уже 100°С? Откуда 10000ч?
Если нет площади охлаждения, то никаких запасов тоже нет.


Не хочу выступать "адвокатом" китайской светотехнической инженерии 8-) , однако свои 5 коп в защиту и оправдание данной конструкции всё таки подкину:

1) Наличие запаса по току, в данном случае, хоть и косвенно, но сигнализирует о мало-мальском осведомлённости проектировщиков. Привожу график "Derating Curve" (кривая ограничения) из первого попавшегося даташита на 0,5 Вт СД:
Изображение
Из него видно какой максимальный ток можно подать на кристалл при заданной температуре. Максимальная температура ограничена 85 град., однако это ограничение думаю в первую очередь из-за температурного сопротивления корпуса кристалла

2) 10 000 ч согласен - это пальцем в небо, но надежды юношей питают :oops:
3) Керамическая подложка. Вот тут китайцы крайне удивили, т.к. это уже мало похоже "подвальное производство провинции Шаньдунь"
Myrzilka
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 23:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 04 дек 2017, 20:46

Китайцы ещё не "кык"! Это только потребитель может надеяться на светики с "запасом по току".
Китайский производитель рассуждает : тут большой ток пускать нельзя - будет перегрев из-за малой площади радиатора. Сделаем малый ток. А, раз малый ток, то на кой нужен большой кристалл? Делаем экономию и ставим эрзац кристаллы. Вдобавок, брэндовые кристаллы со световым выходом 120-130Лм/Вт и малым нагревом хороши, но дороговаты. Ставим дешевый отстой 70-80Лм/Вт. Тут дополнительная экономия.
А продвинутый знаток светодиодов пусть надеется на "запас по току", особо качественные диоды и достаточный ресурс в часах.

Из опыта покупок на АлиЭкспресс : на лентах 5730 (12V с резисторами) ставят кристаллы 20мА (в описании подразумеваются 60-70ма); на алюминиевых линейках 2835 (12V с резисторами) ставят кристаллы 60мА (была надежда на 150мА).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5641
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Myrzilka » 06 дек 2017, 18:52

Invisible_Light писал(а):А продвинутый знаток светодиодов пусть надеется на "запас по току", особо качественные диоды и достаточный ресурс в часах.

Не сколько надеюсь, сколько оправдываю: себя, китайцев и свою покупку у китайцев ::D
От китайской ЛЕД продукции априори всегда жду подвоха, но при этом радуюсь как ребенок когда подвоха не нахожу. По данным лампам подвох нашёл только в заявленной и фактической мощности 3 Вт против 1,3 Вт. А так и индекс цветопередачи отличный и эффективность не самая худшая. Но самый большой плюс вижу в этой лампе это импульсный драйвер
http://lamptest.ru/review/apis-g4-3w-12v-mini/
Myrzilka
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 23:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alexoper » 23 мар 2018, 20:43

Здравствуйте! Заранее прошу меня простить, но если не сложно помогите чем могёте. Решил поменять на галогеновой люстре лампы на светодиоды, для начала поменял внутренний круг(так как лампы не дешевые в отличается от галогенок) и заметил что лампы ощутимо мерцают и перестал работать пульт. Прочитал статью вот сдесь http://www.proghouse.ru/article-box/25-led-vs-halogen и понял что нужно ставить источники постоянного тока. Вот только в электрике я не бум бум, но руки растут из правильного места. Не могли бы вы подсказать,а лучше указать на какие источники пост. тока менять, как высчитать? Сама люстра на 28 галогеновых лампах 12В по 20 Вт, светодиоды по 2.5 Вт. Схематично показал что в люстре три круга ламп(1-й 8 ламп, 2-й 6 и 3-й 14), на пульте 4 кнопки, последняя включает все лампы. В люстре этих источников 4 шт, три по 160w и один на 120w. На какие поменять?
Вложения
20180322_185914-800x450.jpg
20180322_185914-800x450.jpg (127.54 KIB) Просмотров: 861
20180322_185921-800x450.jpg
20180322_185921-800x450.jpg (123.92 KIB) Просмотров: 861
20180322_185926-800x450.jpg
20180322_185926-800x450.jpg (127.47 KIB) Просмотров: 861
20180322_185936-800x450.jpg
20180322_185936-800x450.jpg (119.92 KIB) Просмотров: 861
20180323_192842-800x450.jpg
20180323_192842-800x450.jpg (86.12 KIB) Просмотров: 861
alexoper
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:16
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 25 мар 2018, 10:20

Читайте, что написано на источниках питания галогенок? - Электронный трансформатор!!
Это не столько источник (переменного 12V 25-30кГц) напряжения, сколько источник тока (там в обратной связи - токовая петля). Электронный трансформатор, не полноценный импульсный источник питания, а некий урезанный эрзац. Может работать только с определенной нагрузкой. Пока есть хоть одна галогенка на выходе - нормально.
Светодиоды дают недогруз по току, особенно в момент старта, когда напряжение ещё низкое. Тока ещё нет.
Для правильного питания вам потребуется замена электронных трансформаторов на блоки питания светодиодной ленты 12V. По расчетам их надо грузить не полностью, оставляя резерв не менее 20% мощности.

Это всё лирика. Хреново, что вы данную ветку не прочитали с самого начала.
Замена ламп накаливания на светодиодные прыщики данного формата даст вам расходы на лампы, снижение освещенности, довольно малый срок службы лампочек, по сравнению с вашими ожиданиями.

Почитайте, как была (правильно) переделана большая люстра под установку 1-3W светодиодов на звёздах с линзами. Только такой вариант жизнеспособен и эффективен!

Люстры с лампами G4 имеют красивый дизайн, но плохо поддаются правильной переделке. Появление в продаже светодиодных неэффективных ламп G4 вызвано только высоким спросом потребителей. При проектировании этих иделий ставилась цель только для имитации свечения без сохранения эквивалентного свтового потока, габаритов (у галогенок диаметр и длина - меньше, чем у светодиодных и светодиодные просто не влезут в некоторые декоративные рассеивающие элементы люстр) и длительного срока службы.
Светодиоды - геются. Чем больше суммарная мощность одной лампы, тем больше мощность нагрева. Тепло надо отводить - нужен радиатор с достаточно большой площадью. Светодиодные G4 не имеют площади теплового рассеивания вовсе. Всё тепло остаётся под силиконом и медленно выходит наружу. Если нет хоть какого-то обува воздухом - лампа сильно греется, светодиодные кристаллы ускоренно деградируют.
Рекламируемые многотысячечасовые сроки действительны только при нормируемой температуре кристалла (в даташитах пишут...). В изделиях, в большинстве, эта температура зашкаливает, резко снижая срок жизнеспособности.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5641
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Invisible_Light » 25 мар 2018, 11:07

По выдаваемой световой эффективности, распределению света и жизнеспособности - стоимость светодиодных ламп G4 в розничной торговле зашкалена в десять раз!
Лампы под цоколь Е14 и Е27 сейчас много выгоднее по отношению стоимость/эффективность. Хотя и у них часто срок эксплуатации небольшой. Выручает заявленный срок гарантии - 1-2 года.
(Знакомый купил люстру на 6 рожков Е27, тут же купил светодиодных ламп Е27 по 10W с гарантией 2 года примерно по 70-90р./шт. Прошло 7-8 месяцев, заменил по гарантии 4 лампы.)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5641
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 911 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alexoper » 25 мар 2018, 15:09

Спасибо большое!!! Обязательно постараюсь осилить всю ветку.
alexoper
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:16
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alexoper » 25 мар 2018, 17:24

Если задуманное получится отпишусь, если нет, то выкину к ебеням эту люстру!
alexoper
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:16
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение Лоцман » 26 мар 2018, 01:39

alexoper писал(а):и перестал работать пульт.
Да, душат с/д лампы сигнал радиоканала. Причём как пульсирующие g4, так и непульсирующие gu5.3.
Причём. чем больше их ставишь, тем сильнее душат. Пробовал ли кто бороться с этим.
Аватар пользователя
Лоцман
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 01:10
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Замена галогенных ламп G4 на светодиодные

Сообщение alexoper » 02 апр 2018, 22:57

Вот что получилось, купил 4 блока по 36w (какие нашел), всё работает, лампы не мерцают. Пульт работает!!!
Вложения
20180402_205210-800x450.jpg
20180402_205210-800x450.jpg (72.06 KIB) Просмотров: 728
20180402_205218-800x450.jpg
20180402_205218-800x450.jpg (77.75 KIB) Просмотров: 728
20180402_205303-800x450.jpg
20180402_205303-800x450.jpg (102.1 KIB) Просмотров: 728
20180402_205320-600x1067.jpg
(136.58 KIB) Скачиваний: 0
20180402_205326-600x1067.jpg
(165.7 KIB) Скачиваний: 0
alexoper
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 20:16
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adapter, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, сергей315, ekssist, FLAGG, Gdemon, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, ivanko, kavlav, kulibin, Ledsvet2017, mailru, newlighter, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, генадий, sergei28, shpinya, voxy, zirconvz, ВикНик, Яндексбот