Смешение различных цветовых температур

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение молодой дед » 05 ноя 2014, 20:48

invidia писал(а):С чего, кстати, так называемый линейчатый спектр (от КЛЛ, допустим) будет вреден сам по себе? С точки зрения физики процесса колбочкам на сетчатке должно быть абсолютно по барабану на прерывистость спектра как и на монохроматичность излучения, в разумных пределах конечно. Ну а ИК спектр как и любое другое излучение становится вреден при превышении определенного порога, отсюда катаракта у литейщиков/стеклодувов и прочие "прелести".

А почему тогда при одинаковой освещенности и температуре света от ЛЛ и СД ОТ ПОСЛЕДНИХ ГЛАЗА УСТАЮТ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ? Да и мелкие детали при освещении СД различаются гораздо лучше.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1605
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение 016 » 06 дек 2014, 01:19

а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 06 дек 2014, 18:50

016 писал(а):а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?


Если бы все можно было померять фотоаппаратом, то не было бы всяких спектрометров.
Зачем это нужно?
Ну например если смешать теплые с нейтральными и рассчитать результирующую температуру, то можно попробовать получить потом такую же температуру смешиванием холодных и теплых. Или по сложнее если, то можно рассчитать будет температуру при использовании светодиодов разной мощности (интенсивности).
В общем, особой практической пользы сходу не видно, но мне просто любопытно. Не все же можно измерить пользой и деньгами :)

Себе заказал только эпистаров 4000К, так что смешивать на практике пока нечего.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение 016 » 06 дек 2014, 20:03

invidia писал(а):
016 писал(а):а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?


Если бы все можно было померять фотоаппаратом, то не было бы всяких спектрометров.
Зачем это нужно?
Ну например если смешать теплые с нейтральными и рассчитать результирующую температуру, то можно попробовать получить потом такую же температуру смешиванием холодных и теплых. Или по сложнее если, то можно рассчитать будет температуру при использовании светодиодов разной мощности (интенсивности).
В общем, особой практической пользы сходу не видно, но мне просто любопытно. Не все же можно измерить пользой и деньгами :)

Себе заказал только эпистаров 4000К, так что смешивать на практике пока нечего.

спектр фотоаппаратом тоже можно "померить" в первом приближении :), а вот температуру - легко и довольно точно.

примерно рассчитать результирующую температуру можно простой пропорцией, имея ввиду еще и то, что температура одного и того-же диода разниться от партии к партии
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 13 окт 2016, 21:53

Кстати, про смешение
Заказывая у Хонгли диоды 1Вт они мне тут объявили, что как раньше 1 бин они не отправят
У них теперь как у Cree. Биновка по ,MacAdam 3шага и 5
То есть они отправляют несколько рядом расположенных бинов, а ты, в свою очередь, в одном светильнике смешиваешь их все и тем самым получается повторяемость цветовой температуры от светильника к светильнику.
У кри есть даже программа под это дело
Аватар пользователя
VelvaS
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 440
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Aleksandr_A » 13 окт 2016, 23:59

VelvaS писал(а):Кстати, про смешение
Заказывая у Хонгли диоды 1Вт они мне тут объявили, что как раньше 1 бин они не отправят
У них теперь как у Cree. Биновка по ,MacAdam 3шага и 5
То есть они отправляют несколько рядом расположенных бинов, а ты, в свою очередь, в одном светильнике смешиваешь их все и тем самым получается повторяемость цветовой температуры от светильника к светильнику.
У кри есть даже программа под это дело


Пока не понимаю как смешивать. Они уже в катушке смешаны?
То же должны прийти эти "шаги" на пробу.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 14 окт 2016, 11:18

Нет, катушки как и были будут по бинам.

А вот смешивать самому, т.е. в автомат сразу все пришедшие бины ставим и поехали в разнобой
И при одинаковой пропорции, во всех светильниках получим одинаковую ССТ......вот так я это дело понял
https://www.linkedin.com/pulse/white-le ... ow-floroiu
Аватар пользователя
VelvaS
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 440
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение hasan99 » 14 окт 2016, 13:23

invidia писал(а):С чего, кстати, так называемый линейчатый спектр (от КЛЛ, допустим) будет вреден сам по себе? С точки зрения физики процесса колбочкам на сетчатке должно быть абсолютно по барабану на прерывистость спектра как и на монохроматичность излучения, в разумных пределах конечно. Ну а ИК спектр как и любое другое излучение становится вреден при превышении определенного порога, отсюда катаракта у литейщиков/стеклодувов и прочие "прелести".

Само по себе вообще ничего не вредно, только при взаимодействии с нами :) и при определённых условиях.
Как известно колбочки отвечают за цветное зрение, их чувствительность к свету почти в сто раз ниже чем у палочек, но быстродействие значительно выше. Палочки обеспечивают "сумеречное зрение" при малой освещённости и в тандеме с колбочками обеспечивают нам широкие возможности при естественном освещении, а к суррогатному разумеется природа вовсе и не обязана была адаптироваться.
Так как зрение устроено весьма сложно и включает в себя много дополнительных корректирующих механизмов, а некоторые начинают действовать либо ещё до прихода сигналов в мозг, либо на первых этапах обработки, да ещё и подвязаны только к одной из систем колбочки-палочки, то любой корявый свет в т.ч. линейчатый при определённых условиях очень даже вреден.
Например мышцами сужающими-расширяющими зрачок управляет сигнал с палочек и при линейчатом спектре он будет достаточно заужен в соответствии с общим уровнем освещённости, а если нужно долго разглядывать мелкие цветные объекты не совпадающие по спектру с пиками гребёнки то глазу приходится решать невыполнимую задачу напрасно напрягая мышцы хрусталика для наведения резкости, тогда как отлавливать там почти нечего - и сигнала на этой волне почти нет и тот ослаблен зауженным зрачком в строгом соответствии со средней температурой по госпиталю.
Другой лежащий на поверхности случай - снижение быстродействия, так как в провальных зонах спектра вся система остаётся на палочках, а они значительно медленнее. В этом нетрудно убедиться играя при таком свете в футбол или теннис. Вот мяч летит сюда... а вот уже улетел, не хватает времени под него подстроиться по сравнению с дневным светом.
Конечно подметать улицу не важно при каком свете, а в остальном ...
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 19 окт 2016, 18:32

Во как оно оказывается!
Раньше было С32, С33, С42, С43
Теперь 6000К 5-step - это красный овал
3-step - это синий овал
Вложения
IMG_5774.JPG
Аватар пользователя
VelvaS
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 440
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Aleksandr_A » 19 окт 2016, 21:17

VelvaS писал(а):Во как оно оказывается!
Раньше было С32, С33, С42, С43
Теперь 6000К 5-step - это красный овал
3-step - это синий овал


Да, именно так. И катушка получается этот овал.
Мне раньше нравилась биновка. Сей час посмотрим.
Я так понимаю чем выше, тем заметней будет. К нам едет немного 5 шага для тестирования из новой биновки. Это максимальный разброс по цветности.

(6500+5700)=6100К - ради этого, что бы уходили все бины?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2499
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 19 окт 2016, 22:55

Этот тест в помшь именно производителям, чтоб избавиться от узкой биновки.
Так они 4 бина в один объединяют
5шагов просто немного шире
Я выпросил 3 ;)
Но жду отправки 2 недели

PS
Они утверждают, что даже 5 будет незаметно!!
И лучше прежнего
Аватар пользователя
VelvaS
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 440
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 15 мар 2017, 17:47

hasan99 писал(а): Как известно колбочки отвечают за цветное зрение, их чувствительность к свету почти в сто раз ниже чем у палочек, но быстродействие значительно выше. Палочки обеспечивают "сумеречное зрение" при малой освещённости и в тандеме с колбочками обеспечивают нам широкие возможности при естественном освещении, а к суррогатному разумеется природа вовсе и не обязана была адаптироваться.
Так как зрение устроено весьма сложно и включает в себя много дополнительных корректирующих механизмов, а некоторые начинают действовать либо ещё до прихода сигналов в мозг, либо на первых этапах обработки, да ещё и подвязаны только к одной из систем колбочки-палочки, то любой корявый свет в т.ч. линейчатый при определённых условиях очень даже вреден.
Например мышцами сужающими-расширяющими зрачок управляет сигнал с палочек и при линейчатом спектре он будет достаточно заужен в соответствии с общим уровнем освещённости, а если нужно долго разглядывать мелкие цветные объекты не совпадающие по спектру с пиками гребёнки то глазу приходится решать невыполнимую задачу напрасно напрягая мышцы хрусталика для наведения резкости, тогда как отлавливать там почти нечего - и сигнала на этой волне почти нет и тот ослаблен зауженным зрачком в строгом соответствии со средней температурой по госпиталю.
Другой лежащий на поверхности случай - снижение быстродействия, так как в провальных зонах спектра вся система остаётся на палочках, а они значительно медленнее. В этом нетрудно убедиться играя при таком свете в футбол или теннис. Вот мяч летит сюда... а вот уже улетел, не хватает времени под него подстроиться по сравнению с дневным светом.
Конечно подметать улицу не важно при каком свете, а в остальном ...


Мысли интересные, но рассматривание мелких разноцветных элементов под освещением КЛЛ вполне очевидно ничего хорошего не сулит. Ведь это частный случай, требующий по определению хорошего уровня освещенности и цветопередачи.
Про реакцию в сумеречное время суток тоже хорошее наблюдение, но опять же к линейчатому спектру это не сильно относится.

Все же для повседневной жизни, не включающей ручную сортировку бисера, спектра клл должно хватать.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение казанец » 15 мар 2017, 18:54

Дату последнего сообщения не видел?...
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2698
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Пред.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, ekssist, elena181177, FLAGG, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, Inessa, ivanjiang, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Nameless, Nikus, Nitro, olegkriv, Олег64, Pavel Mirleda, Pensioner, Proizvoditel, ptaha, pti_led, recolt, s5irit, sibec, TD_Elura, vovansk, vvv, Waslaw, Yahoo [Bot], Zadnitca, ИсточникСвета, энергосбережение19, Яндексбот