Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен совет.

Использование светодиодных светильников в наружной подсветке зданий и сооружений

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение yarik » 07 окт 2016, 18:13

Invisible_Light писал(а):Шесть светодиодов последовательно 3,4*6=20,4V , остальные 24-20,4=3,6V на балластом резисторе (явно, внутри того же корпуса, немного добавляет нагрев).
Допустим, при токе 300мА получим мощность 20,4*0,3=6,12Вт плюс 3,6*0,3=1,08Вт на резисторе.

Вам не кажется странной "китайская логика" : в цельносилуминовый корпус установить плату светодиодов с мощностью 6Вт и практически термоизолировать её от охлаждения? Наверное, чтобы быстрее диоды запарились и сдохли, а потребители опять покупали?


Мне только это кажется, я более чем уверен, что это преступление против человечества. :) .
Спасибо Вам за рекомендации к решению.
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Vasya0000 » 22 ноя 2016, 00:16

В светильнике драйвер должен быть. Если его нет - будут грется. На одном светильнике будет к примеру 24, на другом 26 Вольт. Поставить драйвер нужно на нужный ток,чтоб не грелось. А может драйвер и в плату вмонтирован. А плата на рассотянии от корпуса и должна быть, куда иначе будет конденсат, влага стекать?
Vasya0000
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 22 ноя 2016, 00:50

Vasya0000 писал(а):В светильнике драйвер должен быть. Если его нет - будут грется. На одном светильнике будет к примеру 24, на другом 26 Вольт. Поставить драйвер нужно на нужный ток,чтоб не грелось. А может драйвер и в плату вмонтирован. А плата на рассотянии от корпуса и должна быть, куда иначе будет конденсат, влага стекать?


Напомню вам часть содержания первого сообщения в теме :

Через месяц стали возникать проблемы. В принципе проблема одна, перегрев. На тонкой плате 6 одноватников, греют плату почти до 90 градусов. Замучались в общем перепаивать, но дело даже не в нашей работе, их еще нужно демонтировать и смонтировать назад. Зимой, кстати, нормально отработали, а вот летом у нас до 40 в тени, Ночью 38-35.

Вы предлагаете установить ток, "чтоб не грелось". Это сколько? Какая мощность диодов ожидается?
Снизим мощность - уменьшится световой поток. Тогда какой смысл от светильников?
Если заложено 6Вт - должно столько и быть и не выгорать!

Драйвер? Какой? Балластный резистор - простейший токовый драйвер. Если напряжение питания стабильное, без превышения, то большого толку от более дорогого ШИМ драйвера не будет.
Посчитайте КПД в данном случае. Отличие ШИМ драйвера с 90-95% от резистора (тут примерно 85%) совсем не велико. Зато цена повышается. Драйвер, даже линейный на LM317, как-то подороже одного резистора будет.

У китайцев экономия "возведена в степень". Где можно и не можно - металл в проводах экономят. А не то, что драйверы.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5390
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Vasya0000 » 22 ноя 2016, 02:43

Invisible_Light писал(а):
Vasya0000 писал(а):В светильнике драйвер должен быть. Если его нет - будут грется. На одном светильнике будет к примеру 24, на другом 26 Вольт. Поставить драйвер нужно на нужный ток,чтоб не грелось. А может драйвер и в плату вмонтирован. А плата на рассотянии от корпуса и должна быть, куда иначе будет конденсат, влага стекать?


Напомню вам часть содержания первого сообщения в теме :

Через месяц стали возникать проблемы. В принципе проблема одна, перегрев. На тонкой плате 6 одноватников, греют плату почти до 90 градусов. Замучались в общем перепаивать, но дело даже не в нашей работе, их еще нужно демонтировать и смонтировать назад. Зимой, кстати, нормально отработали, а вот летом у нас до 40 в тени, Ночью 38-35.

Вы предлагаете установить ток, "чтоб не грелось". Это сколько? Какая мощность диодов ожидается?
Снизим мощность - уменьшится световой поток. Тогда какой смысл от светильников?
Если заложено 6Вт - должно столько и быть и не выгорать!

Драйвер? Какой? Балластный резистор - простейший токовый драйвер. Если напряжение питания стабильное, без превышения, то большого толку от более дорогого ШИМ драйвера не будет.
Посчитайте КПД в данном случае. Отличие ШИМ драйвера с 90-95% от резистора (тут примерно 85%) совсем не велико. Зато цена повышается. Драйвер, даже линейный на LM317, как-то подороже одного резистора будет.

У китайцев экономия "возведена в степень". Где можно и не можно - металл в проводах экономят. А не то, что драйверы.


напряжение питания стабильным быть не может. До одного светильника 5 м, до другого 10 м и провода 0,5. Вот и нужно стабилизировать ток через светильник. Я очень сомневаюсь, что плюс и минус с разных сторон подключены.
Первое что нужно определить, есть ли какой либо драйвер в светильнике или на плате. Если есть на плате - то хуже. Нужно будет ковырять плату.
Второе - подобрать нужный ток низковольтным драйвером, чтобы не перегревать диоды. Если там 36 диодов по 0,2 Вт, а так скорее и есть, то ток будет 60 мА* 6(параллельных цепочек) = 360 мА. Убавьте его до 240 мА и визуально, я думаю разницы даже видно не будет. Если 6 диодов по 1Вт - также убавить ток до 240 ма. Будут греться убавьте до 200 ма.
Есть другой вариант. Включить эти грунтовые светильники последовательно - параллельно(зависит от количества и от того как сделан монтаж).И запитать общим драйвером с гальванической развязкой.
Если принципиально, чтобы также светило - поставьте вместо одноватников трёхватники, вместо 0,2 Вт - 0,5 Вт. Кристал больше - нагрева меньше. Это уже советовали.
А я всё же думаю, что там криворукий монтаж, светильники без драйвера, и горят ближайшие к блоку питания.
Vasya0000
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 22 ноя 2016, 03:23

В первом сообщении темы приложено фото - 6 светодиодов эмиттер с оптикой групповой коллиматор.
Чтобы свести к минимуму обсуждение : ток через диоды убавлять бессмысленно, "с водой выплеснем и ребенка" - снизится яркость освещения. Можно попробовать вместо 1W диодов неизвестного качества поставить 3W диоды с максимальным соотношением люмен/Вт. Нагрев несколько снизится, долговечность увеличится.
Стоимость возрастет в разы. Начальная была около $10.

Питать всю группу светильников от одного драйвера - усложнять схему соединения. Нельзя будет произвольно подключать/отключать светильники. При последовательном соединении снизится электробезопасность от увеличения питающего напряжения светодиодов. Было - относительно безопасные 24V.

Радикальное решение : спилить ребра, на которых "подвешивается" плата диодов над днищем светильника (на фрезерном станке, гравером типа дремель или еще чем); выпилить промежуточный подиум под установку платы с диодами суммарной толщиной под ту же высоту (можно из нескольких пластин алюминия, склеенных друг с другом герметиком), как было раньше. Наклеить подиум на днище герметиком. Копус светильника, установленный в грунт, должен справляться с отводом тепла от диодов.
Если нет видимой разницы в светимости светильников, то с установкой ШИМ драйвера можно не заморачиваться.
Его еще куда-то впихнуть потребуется...

Стоимость доработки будет состоять из замены сдохших или полупогасших диодов, а также токарно-фрезерно-точильных и сборочных работ. Такие уж они, дешевые китайские товары, требуют "допиливания".

Как говорил Семен Фарада в одном из своих самых известых монологов :
Если велико будет - отрежем, если мало - наставим, а если эта штука на электричестве - мы ее через трансформатор включим.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5390
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение vadimka » 28 ноя 2016, 00:30

Выпиливать ребра радиатора дремелем?
Это умно!!!!! Типа бабсе или клиентам пустить пыль в глаза!
А по простому, плоскую отвертку и сигаретку...
Кто не курит, чашку кофе. Ее хватит на три радиатора
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5036
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 28 ноя 2016, 00:56

Ну, чесс слово, вы хотя бы перечитайте тему, прежде чем камменты писать...
Не ребра радиатора выпиливать дремелем, а ребра-стойки или штыри-стойки для приподнятого крепежа платы с диодами. Интересно, как вы сможете их выломать отверткой до плоской поверхности без торчащих обломков?
Более качественно можно сделать торцевой фрезой, если есть возможность.

Можно ничего не выпиливать. В пустые промежутки вклеить бруски/кубики алюминия до высоты вровень со стойками, чтобы те не мешали, и установить плату с диодами на эти тплоаредающие вставки.
Но, предположительно, с ними будет бльше возни, чем с удалением стоек.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5390
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение vadimka » 28 ноя 2016, 01:33

Ну про правописание говорить не буду... У всех бывает! У меня иногда тоже...
Ну а что СД сидят на радиаторе через какие то стойки?
Извиняюсь, я не экстрасенс и не дебил. Не учел, еще раз извиняюсь что влез не туда .....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5036
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 28 ноя 2016, 01:49

Отматываем на страницу назад topic16992.html#p219459 .
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5390
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение vadimka » 28 ноя 2016, 02:09

Посмотрел! Но еще раз повторюсь, я не дебил
Если чел первый раз СД продукцию в руках держал? Ему простительно!
Давать советы?
Почему нет?
Но на 99,9 процентов уйдут в ноль....
Давай попробуем помочь! Я немного поддержу.
У меня бывает , занимаюсь всякой бесполезной хней :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5036
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение Invisible_Light » 28 ноя 2016, 02:46

Пример делитантского подхода к сборке (светодиодная линейка + профиль с рассеивателем) :
Светодиодный светильник для подсветки кухни и интерьера. lustra-stylе
https://m.youtube.com/watch?v=rQgH9Ef_MKE
"Эта линеечка приклеивается с помощью двухстороннего скотча в трех местах... держится крепко".
Пока не отвалится при сильном нагреве линеек. После чего линека сначала провиснет, а потом ляжет прямо на рассеиватель.
На заставке и на видео (45 секунда) ясно виден зазор между линейкой и дном профиля. Теплопроводность - через 1,5мм воздуха!!
Предположу, что и светики "не фонтан", менее 80 Лм/Вт. Типа, как на АлиЭкспресс.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5390
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение yarik » 28 ноя 2016, 11:52

Invisible_Light писал(а):Пример делитантского подхода к сборке (светодиодная линейка + профиль с рассеивателем) :
Светодиодный светильник для подсветки кухни и интерьера. lustra-stylе
https://m.youtube.com/watch?v=rQgH9Ef_MKE
"Эта линеечка приклеивается с помощью двухстороннего скотча в трех местах... держится крепко".
Пока не отвалится при сильном нагреве линеек. После чего линека сначала провиснет, а потом ляжет прямо на рассеиватель.
На заставке и на видео (45 секунда) ясно виден зазор между линейкой и дном профиля. Теплопроводность - через 1,5мм воздуха!!
Предположу, что и светики "не фонтан", менее 80 Лм/Вт. Типа, как на АлиЭкспресс.


Люди продают, люди рекомендуют. :o
Аватар пользователя
yarik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 17:52
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Модернизация китайских грунтовых светильников. Нужен сов

Сообщение vadimka » 28 ноя 2016, 12:51

У меня светики запитаны от БП без резисторов на 2,8 Вольт.
Дать им 3,4 Вольта?
Хм...я не настолько богатый чтоб экономить на спичках.(с)
5070 по бешенной цене по центу за штуку
ЗЫ Щаз по одному российскому каналу показывали Дюссельдорф
Это столица NRW, по русски Северная на Рейне Вестфалия.Самая западная часть Германии. Ну и самая населенная. Ну и естественно промышленность.РУР гебит, это в школе проходили.Хотя мой городок чуть в сторонке от мегаполиса,дышать легче
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5036
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Пред.

Вернуться в Наружное освещение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, _RUS73_, Aleksandr_A, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, Artem1970, Андрей Пелевин, Андрей-М, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, Cartervass, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, Светочъ, danic8560, Dean, Denisledsvet, DmitriyS, DNL, ekssist, elproLED, Екатерина1989, Евгений E, Fitolight, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hedgist, htscooter, Invisible_Light, ivanjiang, ivanko, ivdor, John, kentik, Kokc, kollega, Largus, LEDGROUP, Ledsvet2017, Ledsvet24, LESSAN, Litesvet.ru, lpt lpt, m23, Majestic-12 [Bot], MAQ, nicksnn, oleg7138, olegbr, optomled, Олег64, Олегро, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, polisty, Proffsvet, recolt, Sa300d, Sega_ekb66, sibec, skal, starkon, Svetoch, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., VladLed, voxy, Yahoo [Bot], zhilevich, zinus, казанец, Пашка177, Василий177, Виталий 87, ЗЕВС116, Лиза, низя, энергосбережение19, Яндексбот