Смешение различных цветовых температур

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение молодой дед » 05 ноя 2014, 20:48

invidia писал(а):С чего, кстати, так называемый линейчатый спектр (от КЛЛ, допустим) будет вреден сам по себе? С точки зрения физики процесса колбочкам на сетчатке должно быть абсолютно по барабану на прерывистость спектра как и на монохроматичность излучения, в разумных пределах конечно. Ну а ИК спектр как и любое другое излучение становится вреден при превышении определенного порога, отсюда катаракта у литейщиков/стеклодувов и прочие "прелести".

А почему тогда при одинаковой освещенности и температуре света от ЛЛ и СД ОТ ПОСЛЕДНИХ ГЛАЗА УСТАЮТ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ? Да и мелкие детали при освещении СД различаются гораздо лучше.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение 016 » 06 дек 2014, 01:19

а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 06 дек 2014, 18:50

016 писал(а):а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?


Если бы все можно было померять фотоаппаратом, то не было бы всяких спектрометров.
Зачем это нужно?
Ну например если смешать теплые с нейтральными и рассчитать результирующую температуру, то можно попробовать получить потом такую же температуру смешиванием холодных и теплых. Или по сложнее если, то можно рассчитать будет температуру при использовании светодиодов разной мощности (интенсивности).
В общем, особой практической пользы сходу не видно, но мне просто любопытно. Не все же можно измерить пользой и деньгами :)

Себе заказал только эпистаров 4000К, так что смешивать на практике пока нечего.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение 016 » 06 дек 2014, 20:03

invidia писал(а):
016 писал(а):а чем практический подход не угодил? любая "зеркалка" справится с измерением температуры цвета, причем очень хорошо справится...
а теория - сложение спектров... но зачем этот гемор если пропорция в оценочных расчетах очень неплохо справляется?


Если бы все можно было померять фотоаппаратом, то не было бы всяких спектрометров.
Зачем это нужно?
Ну например если смешать теплые с нейтральными и рассчитать результирующую температуру, то можно попробовать получить потом такую же температуру смешиванием холодных и теплых. Или по сложнее если, то можно рассчитать будет температуру при использовании светодиодов разной мощности (интенсивности).
В общем, особой практической пользы сходу не видно, но мне просто любопытно. Не все же можно измерить пользой и деньгами :)

Себе заказал только эпистаров 4000К, так что смешивать на практике пока нечего.

спектр фотоаппаратом тоже можно "померить" в первом приближении :), а вот температуру - легко и довольно точно.

примерно рассчитать результирующую температуру можно простой пропорцией, имея ввиду еще и то, что температура одного и того-же диода разниться от партии к партии
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 13 окт 2016, 21:53

Кстати, про смешение
Заказывая у Хонгли диоды 1Вт они мне тут объявили, что как раньше 1 бин они не отправят
У них теперь как у Cree. Биновка по ,MacAdam 3шага и 5
То есть они отправляют несколько рядом расположенных бинов, а ты, в свою очередь, в одном светильнике смешиваешь их все и тем самым получается повторяемость цветовой температуры от светильника к светильнику.
У кри есть даже программа под это дело
Аватар пользователя
VelvaS
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Aleksandr_A » 13 окт 2016, 23:59

VelvaS писал(а):Кстати, про смешение
Заказывая у Хонгли диоды 1Вт они мне тут объявили, что как раньше 1 бин они не отправят
У них теперь как у Cree. Биновка по ,MacAdam 3шага и 5
То есть они отправляют несколько рядом расположенных бинов, а ты, в свою очередь, в одном светильнике смешиваешь их все и тем самым получается повторяемость цветовой температуры от светильника к светильнику.
У кри есть даже программа под это дело


Пока не понимаю как смешивать. Они уже в катушке смешаны?
То же должны прийти эти "шаги" на пробу.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 14 окт 2016, 11:18

Нет, катушки как и были будут по бинам.

А вот смешивать самому, т.е. в автомат сразу все пришедшие бины ставим и поехали в разнобой
И при одинаковой пропорции, во всех светильниках получим одинаковую ССТ......вот так я это дело понял
https://www.linkedin.com/pulse/white-le ... ow-floroiu
Аватар пользователя
VelvaS
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение hasan99 » 14 окт 2016, 13:23

invidia писал(а):С чего, кстати, так называемый линейчатый спектр (от КЛЛ, допустим) будет вреден сам по себе? С точки зрения физики процесса колбочкам на сетчатке должно быть абсолютно по барабану на прерывистость спектра как и на монохроматичность излучения, в разумных пределах конечно. Ну а ИК спектр как и любое другое излучение становится вреден при превышении определенного порога, отсюда катаракта у литейщиков/стеклодувов и прочие "прелести".

Само по себе вообще ничего не вредно, только при взаимодействии с нами :) и при определённых условиях.
Как известно колбочки отвечают за цветное зрение, их чувствительность к свету почти в сто раз ниже чем у палочек, но быстродействие значительно выше. Палочки обеспечивают "сумеречное зрение" при малой освещённости и в тандеме с колбочками обеспечивают нам широкие возможности при естественном освещении, а к суррогатному разумеется природа вовсе и не обязана была адаптироваться.
Так как зрение устроено весьма сложно и включает в себя много дополнительных корректирующих механизмов, а некоторые начинают действовать либо ещё до прихода сигналов в мозг, либо на первых этапах обработки, да ещё и подвязаны только к одной из систем колбочки-палочки, то любой корявый свет в т.ч. линейчатый при определённых условиях очень даже вреден.
Например мышцами сужающими-расширяющими зрачок управляет сигнал с палочек и при линейчатом спектре он будет достаточно заужен в соответствии с общим уровнем освещённости, а если нужно долго разглядывать мелкие цветные объекты не совпадающие по спектру с пиками гребёнки то глазу приходится решать невыполнимую задачу напрасно напрягая мышцы хрусталика для наведения резкости, тогда как отлавливать там почти нечего - и сигнала на этой волне почти нет и тот ослаблен зауженным зрачком в строгом соответствии со средней температурой по госпиталю.
Другой лежащий на поверхности случай - снижение быстродействия, так как в провальных зонах спектра вся система остаётся на палочках, а они значительно медленнее. В этом нетрудно убедиться играя при таком свете в футбол или теннис. Вот мяч летит сюда... а вот уже улетел, не хватает времени под него подстроиться по сравнению с дневным светом.
Конечно подметать улицу не важно при каком свете, а в остальном ...
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 19 окт 2016, 18:32

Во как оно оказывается!
Раньше было С32, С33, С42, С43
Теперь 6000К 5-step - это красный овал
3-step - это синий овал
Вложения
IMG_5774.JPG
Аватар пользователя
VelvaS
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение Aleksandr_A » 19 окт 2016, 21:17

VelvaS писал(а):Во как оно оказывается!
Раньше было С32, С33, С42, С43
Теперь 6000К 5-step - это красный овал
3-step - это синий овал


Да, именно так. И катушка получается этот овал.
Мне раньше нравилась биновка. Сей час посмотрим.
Я так понимаю чем выше, тем заметней будет. К нам едет немного 5 шага для тестирования из новой биновки. Это максимальный разброс по цветности.

(6500+5700)=6100К - ради этого, что бы уходили все бины?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение VelvaS » 19 окт 2016, 22:55

Этот тест в помшь именно производителям, чтоб избавиться от узкой биновки.
Так они 4 бина в один объединяют
5шагов просто немного шире
Я выпросил 3 ;)
Но жду отправки 2 недели

PS
Они утверждают, что даже 5 будет незаметно!!
И лучше прежнего
Аватар пользователя
VelvaS
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 361
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение invidia » 15 мар 2017, 17:47

hasan99 писал(а): Как известно колбочки отвечают за цветное зрение, их чувствительность к свету почти в сто раз ниже чем у палочек, но быстродействие значительно выше. Палочки обеспечивают "сумеречное зрение" при малой освещённости и в тандеме с колбочками обеспечивают нам широкие возможности при естественном освещении, а к суррогатному разумеется природа вовсе и не обязана была адаптироваться.
Так как зрение устроено весьма сложно и включает в себя много дополнительных корректирующих механизмов, а некоторые начинают действовать либо ещё до прихода сигналов в мозг, либо на первых этапах обработки, да ещё и подвязаны только к одной из систем колбочки-палочки, то любой корявый свет в т.ч. линейчатый при определённых условиях очень даже вреден.
Например мышцами сужающими-расширяющими зрачок управляет сигнал с палочек и при линейчатом спектре он будет достаточно заужен в соответствии с общим уровнем освещённости, а если нужно долго разглядывать мелкие цветные объекты не совпадающие по спектру с пиками гребёнки то глазу приходится решать невыполнимую задачу напрасно напрягая мышцы хрусталика для наведения резкости, тогда как отлавливать там почти нечего - и сигнала на этой волне почти нет и тот ослаблен зауженным зрачком в строгом соответствии со средней температурой по госпиталю.
Другой лежащий на поверхности случай - снижение быстродействия, так как в провальных зонах спектра вся система остаётся на палочках, а они значительно медленнее. В этом нетрудно убедиться играя при таком свете в футбол или теннис. Вот мяч летит сюда... а вот уже улетел, не хватает времени под него подстроиться по сравнению с дневным светом.
Конечно подметать улицу не важно при каком свете, а в остальном ...


Мысли интересные, но рассматривание мелких разноцветных элементов под освещением КЛЛ вполне очевидно ничего хорошего не сулит. Ведь это частный случай, требующий по определению хорошего уровня освещенности и цветопередачи.
Про реакцию в сумеречное время суток тоже хорошее наблюдение, но опять же к линейчатому спектру это не сильно относится.

Все же для повседневной жизни, не включающей ручную сортировку бисера, спектра клл должно хватать.
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Смешение различных цветовых температур

Сообщение казанец » 15 мар 2017, 18:54

Дату последнего сообщения не видел?...
Высшее образование даёт вам хлеб, самообразование икру и масло.
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, 887, _RUS73_, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexS, AlexVV, Algo, ArtBorn, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, be-zone, Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Daria, Denis_Illarionov, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ElbizMiass, Екатерина1989, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, iLight, Inessa, ISKRA, ivanjiang, ivanko, Just, Kirill-LED, kollega, Krasnodar, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Maksut_1981, MAQ, Mary1991, Michail, MiNick, monia, mousnya, MSNbot Media, Myrzilka, nicksnn, Nitro, nod32, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proffsvet, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusreall, Sa300d, Shrreckky, sibec, skal, SotM, Struzhkin, sva, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., tovar66.ru, uspc, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, voxy, Wk88, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, казанец, искатель, низя, ТехСвет, Шагин В.А., Яндексбот